Самообучение Axapta - реально ли?

[Tec]

Приветствую,

Реально ли получить первоначальные навыки в Axapta самостоятельно? По причине большого проигрыша в зарплате от текущего уровня и нестуденческого возраста путь через стажера не подходит.

Текущая ситуация - разработчик Oracle с многолетним опытом, участие в разработке КИС.

Буду рад любым советам и помощи, в том числе небезвоздмездной - где взять, как поставить, что почитать, и т.п. Предложения, нарушающие правила форума просьба писать в личку.

Заранее спасибо

[gudzon]

2 Tec
Вполне реально. Надо только найти Аксапту. По руководствам можно все изучить.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от gudzon

2 Tec
Вполне реально. Надо только найти Аксапту. По руководствам можно все изучить.

И за сколько можно все изучить?
Года за 2?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

И за сколько можно все изучить?
Года за 2?

зачем ВСЁ???? Среду разработки реально изучить за две недели.
+ Логистику - от 2 недель до 2 месяцев
+ Финансы - от месяца до трех

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от gudzon

зачем ВСЁ???? Среду разработки реально изучить за две недели.
+ Логистику - от 2 недель до 2 месяцев
+ Финансы - от месяца до трех

Эти цифры при самостоятельной подготовке?
Ну я тоже научился за пару дней кнопочки и галочки на форму выносить, но это не значит я смогу через 3 месяца сложную модифу сделать, да так чтобы глюки каждые 5 секунд не вылазили.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Эти цифры при самостоятельной подготовке?
Ну я тоже научился за пару дней кнопочки и галочки на форму выносить, но это не значит я смогу через 3 месяца сложную модифу сделать, да так чтобы глюки каждые 5 секунд не вылазили.

вроде речь шла о первоначальном ознакомлении. я в этом русле и ответил.

[kALVINS]

Первоначальные навыки получить реально, но только первоначальные!!! Если самому разбиратся в домашних услових то это займет раза в 3-4 больше времени чем в коллективе опытных программистов. И потом не уверен, что имея знания и не имея опыта можно будет устроится на работу за хорошие деньги!!! А так пиши в личку я тебе с докой помогу.
Пользовательскую документацию можно скачать тут:
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic...mentation.mspx

[Tec]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Первоначальные навыки получить реально, но только первоначальные!!! Если самому разбиратся в домашних услових то это займет раза в 3-4 больше времени чем в коллективе опытных программистов. И потом не уверен, что имея знания и не имея опыта можно будет устроится на работу за хорошие деньги!!! А так пиши в личку я тебе с докой помогу.
Пользовательскую документацию можно скачать тут:
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic...mentation.mspx

Пользовательская документация на русском адекватна? Или лучше читать на английскую?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Tec

Пользовательская документация на русском адекватна? Или лучше читать на английскую?

адекватна. вполне. для ознакомления русской хватит.

[Daiver]

Не реально. Практически пустая трата времени. Лучше это же время потратить на стажерство. Постарайтесь попасть в команду действительно профессиональных программистов. Эффекта будет гораздо больше чем вы будите сидеть дома, изучая абстрактно документацию. Поработайте на проекте. Дома практически не реально. Вы можете быть гениальным программистом, но как показывает практика, что-то полезное и реально сложное на проекте начинающий (Аксаптер) программер способен реализовать месяца через 4. имхо

[gudzon]

Тут надо определить что автор хочет получить в результате. Если умение писать сложные модификации - то тут я согласен, дома такому научиться очень сложно. А если речь идет о повышении зарплаты на период стажерства и о простом ознакомлении с системой (что автор видимо и хотел) - то в домашних условиях Аксапту вполне можно пощупать и понять как она работает. Такому спецу предложат денег побольше.

[Ned]

Уважаемый Tec !

Я бы посоветовал не тратить время и нервы, а выбрать что-то вроде http://www.borlas.ru/pls/portal/PORT...textid=1570065

[Tec]

Цитата:

Сообщение от Ned

Уважаемый Tec !

Я бы посоветовал не тратить время и нервы, а выбрать что-то вроде http://www.borlas.ru/pls/portal/PORT...textid=1570065

Может ошибаюсь, но у меня такое впечатление, что работа с OEBS сопряжена с необходимость командировок, а я в свое время уже намотался, больше желания нет. В Борласе по рассказам знакомого оттуда, как раз с OEBS работает, именно так - утром человек на работу приходит, а ему билет на самолет приносят и 4 часа на сборы дают.

С Аксаптой мне кажется в Москве проще без мотаний работать, зная Макрософт она постепенно многих с 1С на Аксапту переманит. Все таки система ориентирована на предприятия поменьше масштабом, каких в Москве много. А OEBS больше подходит для гигантов, которые как правило, за Уралом.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Tec

Может ошибаюсь, но у меня такое впечатление, что работа с OEBS сопряжена с необходимость командировок, а я в свое время уже намотался, больше желания нет. В Борласе по рассказам знакомого оттуда, как раз с OEBS работает, именно так - утром человек на работу приходит, а ему билет на самолет приносят и 4 часа на сборы дают.
С Аксаптой мне кажется в Москве проще без мотаний работать, зная Макрософт она постепенно многих с 1С на Аксапту переманит. Все таки система ориентирована на предприятия поменьше масштабом, каких в Москве много. А OEBS больше подходит для гигантов, которые как правило, за Уралом.

Поверте мне, что с ораклом, что с аксатом - жизненный путь один.
Если пойдете к МБСовскому партнеру я не удивлюсь, если вы следующее лето проведете в командировке на южном взморье моря Лаптевых

[Tec]

Цитата:

Сообщение от ppson

Поверте мне, что с ораклом, что с аксатом - жизненный путь один.
Если пойдете к МБСовскому партнеру я не удивлюсь, если вы следующее лето проведете в командировке на южном взморье моря Лаптевых

Меня пока не оставляет впечатление (или иллюзия), что на Аксапте более вероятно работать в собственном отделе автоматизации, а не в консалтинге. Когда наша фирма рассматривала возможность перехода на Аксапту (к сожалению, идея была отвергнута), те, кто сейчас работает на поддержании и развитии собственной КИС под Oracle (СУБД, не OEBS) планировались к переучиванию на Аксапту. Конечно, привлечение консалтинга на период внедрения планировалось.

[kALVINS]

Тут проще всего поступить так. Сначала пойти в консалтинг на год, там знания намного быстрее получаются, а потом уже на клиента переходить.
Хотел бы еще заметить, программистов в командировки гоняют мало. В основном они в офисе сидят.

[Ned]

Существует что-то вроде "порога вхождения" в отрасль. Т.е. придя работать программистом по Аксапте вы скорее всего получите низкую зарплату - просто потому, что нет опыта работы с Аксаптой.

Знания самостоятельно вы получить сможете, но потратите на это силы и время сопоставимые со стажёрством или даже большие. Опять таки вопрос в том, признают ли ваши знания там, куда вы придёте устраиваться на работу.

С OeBS это намного более вероятно. Насчёт командировок проще спросить в конкретных компаниях. Не нравятся командировки -
http://hh.ru/vacancy/409109
http://hh.ru/vacancy/372228
Возможен ещё такой вариант: http://hh.ru/vacancy/378204

Насчёт перспектив не очень вас понял. Какие перспективы могут быть у программиста?
Менять одну систему на другую для профессионала ИМХО смысла обычно не имеет.
Чего вы хотите достичь? Увеличить зарплату? Для этого надо должность менять, а не среду разработки.

[Tec]

Цитата:

Сообщение от Ned

Насчёт перспектив не очень вас понял. Какие перспективы могут быть у программиста?
Менять одну систему на другую для профессионала ИМХО смысла обычно не имеет.
Чего вы хотите достичь? Увеличить зарплату? Для этого надо должность менять, а не среду разработки.

Перспектив как у программиста, у меня мало, возраст > 30. Да и работа уже не столько программистская, ближе к аналитику и проектировщику. Минус в том, что техническая часть - это самостоятельно взрощенная в рамках фирмы КИС, и в других местах значительная часть опыта такой работы обесценивается. Потому и думаю, чтобы с технической стороны подпереть опыт широко распространяющейся по рынку системой.

[Ned]

Я могу помочь вам как с обучением, так и с работой по Аксапте. Но на настоящий момент я убеждён, что это будет "медвежья услуга", не это вам надо.

Цитата:

Сообщение от Tec

Перспектив как у программиста, у меня мало, возраст > 30.

У многих посетителей форума, включая меня возраст > 30. Я думаю, что не стоит в таком возрасте работать программистом. Преимуществ перед молодым человеком с возрастом 25 лет или меньше у вас немного, особенно, если вы только начинаете работать с Аксаптой, а он уже работает лет пять.

Цитата:

Сообщение от Tec

Да и работа уже не столько программистская, ближе к аналитику и проектировщику. Минус в том, что техническая часть - это самостоятельно взрощенная в рамках фирмы КИС, и в других местах значительная часть опыта такой работы обесценивается.

Обесцениваются в первую очередь те знания, которые связаны с конкретной средой разработки и конкретным продуктом. А не обесцениваются:
- опыт и знание бизнес-процессов, практики учёта и т.п.;
- навыки правильной работы - чёткая постановка и понимание смысла задач, понимание их приоритетов, навыки работы в команде, в том числе с подчинёнными и руководителями;
- в вашем случае - навыки правильной разработки; понимание необходимости разбивать разработку на логические блоки, тестировать их, понятно для всех оформлять и т.д.

Цитата:

Сообщение от Tec

Потому и думаю, чтобы с технической стороны подпереть опыт широко распространяющейся по рынку системой.

Есть нормальные разработчики бизнес-приложений, а есть плохие. Аксапта или не Аксапта - разницы немного.

Вы уж извините меня за наставнический тон, но мне приходилось очень много раз видеть похожие ситуации, кому-то мне удалось помочь, кому-то - нет. Хоть вам помогу (может быть).

Совет: выложите прямо здесь своё резюме. Максимально расширенное. Если хотите - без имён и названий компаний. Лучше в отдельной ветке. И попросите посетителей его (резюме) оценить.

[Tec]

Спасибо, Ned, есть над чем подумать. Вариант с резюме, возможно, попробую. Правда, по работе на несколько месяцев привязан соглашением, потому, собственно и думаю, что за это время можно сделать полезного с прицелом на перспективу.