Позиционирование DAX и NAV

[slava09]

А сравнил цены на DAX и NAV, на 100 пользователей:

Business.DAX: 130 тыщ. Advanced.DAX: 230 тыщ.
Business.NAV: 114 тыщ. Advanced.NAV: 203 тыщ.

Считаете ли вы разницу в стоимости достаточной, для раздельного позиционирования этих продуктов?

[George Nordic]

Нет. И?

С Уважением,
Георгий

[slava09]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Нет. И?

С Уважением,
Георгий

Вобщем-то никакого "и" дальше нет
Мне было не совсем ясно позиционирование продуктов. Вроде как функциональные возможности заявляются для разных сегментов рынка, а вот стоимость отличается не ощутимо. Я ожидал, что что стоимость NAV будет ниже, это обусловленно экономическими принципами, как я понимаю.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Вроде как функциональные возможности заявляются для разных сегментов рынка, а вот стоимость отличается не ощутимо.

Дык, тогда и не надо сравнивать цены в одном сегменте.

Навижин стоит рассматривать в нижнем сегменте до 20-50 пользователей. Там для него есть и специальные условия, и маркетинговые кампании и скидки дают нормально, и... эцелоп не будет бить... никогда. (С) Кин-дза-дза. Навижин можно купить для 100 пользователей. Но в этом случае от партнера будут требовать соответствующей квалификации или поинтересуются "почему так?"...

По аксапте более успешно можно отыскать какую-нибудь подходящую маркетинговую кампанию начиная от 50-80-100 пользователей. Продать 5 пользователей Аксапты можно. Но теперь в этом диапазоне будут спрашивать - а почему так?

как будет с AX2009 и NAV2009 - посмотрим.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дык, тогда и не надо сравнивать цены в одном сегменте.

Навижин стоит рассматривать в нижнем сегменте до 20-50 пользователей.

1.
Разница в AM для NAV и DAX на 20 пользователей: 5160 евро.
Разница в BE для NAV и DAX на 20 пользователей: 1000 евро.
Я бы не стал экономить 5160 евро, и брал бы сразу DAX, при равных требованиях к будущей ERP. А как бы поступили вы?
2.
Плюс становится непонятно зачем нужно "дотягивать" NAV до DAX, когда можно отказаться от NAV, и развивать Dynamics просто на платформе DAX.
3.
Я наверно не понимаю, каких-то простых вещей.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я бы не стал экономить 5160 евро, и брал бы сразу DAX, при равных требованиях к будущей ERP

Я вроде уловил: мне бы никто не смог предложить NAV для 100 пользователей, т.к. нет экспертизы на этих объемах с этим продуктом?
Но всетаки DAX для 20 пользователей предлагают повсеместно! Как и NAV!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

1.
Разница в AM для NAV и DAX на 20 пользователей: 5160 евро.
Разница в BE для NAV и DAX на 20 пользователей: 1000 евро.
Я бы не стал экономить 5160 евро, и брал бы сразу DAX, при равных требованиях к будущей ERP. А как бы поступили вы?

А я бы запросил предложение и возможные скидки
А также обратил бы внимание на дополнительные модули и цену этих дополнительных модулей.

Цитата:

Сообщение от slava09

2.
Плюс становится непонятно зачем нужно "дотягивать" NAV до DAX, когда можно отказаться от NAV, и развивать Dynamics просто на платформе DAX.

А зачем отказываться от NAV, если у него есть существующие клиенты, которые хотят поддержку. Если по нему есть существующие специалисты, которые могут оказать услуги по внедрению.

Зачем отказываться то?

Цитата:

Сообщение от slava09

3.
Я наверно не понимаю, каких-то простых вещей.

Это нормально. После того, как Майкрософт купил Great Plains, Solomon и Navision (с Аксаптой), там тоже были горячие головы, которые говорили, что сейчас мы все выкинем и за полгода-год сделаем гораздо лучшую систему (ну примерно как с 1Св8). Тут же народ (партнеры и клиенты) стали смотреть и прощупывать альтернативные системы - ведь если все равно переучиваться, то зачем переучиваться именно на Майкрософтовскую систему, может быть еще что-то есть?

Слава богу, что горячие головы быстро остудили и начали проводить в жизнь политику неторопливой эволюции. Системы (и инфраструктура - клиенты/специалисты) будут жить долго, будут совместно эволюционировать. Все вместе будут изучать сначала SharePoint, потом ReportingService, потом .Net. За это время функционал станет более унифицированным и более развитым. А потом станет абсолютно все равно какую систему внедрять, лишь бы в ней были "давно знакомый" интерфейс, SharePoint, ReportingService, .Net.

[mazzy]

а не будет раздельного позиционирования.
наоборот, будет сближение. вплоть до полного безразличия к тому какой продукт будет выбран (нам все равно какой продукт вы покупаете, если это будет продукт от Майкрософт).

Следующая версия НАВ сильно нарастит свои технологические возможности. Технологически он будет мало отличаться от Аксапты.

Функционал уже очень и очень похож. Различия скорее в мелочах и ньюансах.

Внешний вид уже похож.

Если смотреть на английские версии, то и терминология практически одинаковая (это только перевод на русский отличается настолько, что русские специалисты по НАВ и по Аксапте не понимают друг-друга).

Это и есть результаты первой волны в рамках Project Green.
Дальше будет еще большее сближение.

Затем они планируют все продукты перетащить на единую платформу, которая называется... та-дам!... Visual Studio.

И вот когда людям станет все равно - Microsoft Dynamics AX, Microsoft Dynamics NAV, Microsoft Dynamics GL, Microsoft Dynamics SL, то Майкрософт планирует всех потихоньку перетащить на продукт который будет называться - ни за что не догадаетесь - Microsoft Dynamics.

В общем, именно об этом так долго говорили большевики
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...indpost&p=9613
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=2508

[mazzy]

еще обсуждения
Куда мы движемся с Аксаптой?
Microsoft Dynamics вместо GREEN, Axapta и MBS
Две любопытные заметки про Project Green и перспективы линии MS Dynamics
eWeek: Project Green is Dead—for the Foreseeable Future, at Least

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а не будет раздельного позиционирования.

Тогда вопрос в сегментации рынка: как один продукт покроет разные рыночные ниши?
Я подозреваю, что для этого нужна ОЧЕНЬ гибкая система лицензирования.
Не собирается же MS останавливаться на двух текущих уровнях BE и AM (кстати, очень несбалансированных, на мой взгляд)?

[slava09]

Спасибо за ответы!

[mazzy]

на самом деле гораздо больше вопросов как все это будет продаваться и позиционироваться с Mcirosoft CRM. Ведь по этому продукту тоже есть планы и они синхронизированы (более-менее) с остальными продуктами. Но для меня линия Mcirosoft CRM выглядит не как синусоида, а как что-то нарисованное матерым импрессионистом. Хотя может быть, я чего не знаю.

Опять же, может на семинаре что новое расскажут.

[George Nordic]

Смотрите. Новые веяния:

Будет по-прежнему 4 продукта - AX, NAV, GP и SL.

AX - будет позиуионироваться на EPG и HIGH-MIDMARKET сегменты, на транснациональные компании и крупнячков. Глобализация, понимаете ли.

Все остальные продукты - будут развиваться и поддерживаться независимо, но спозиционированы будут на средний (очень средний) и малый бизнес.

Каждый продукт будет поддерживаться 10 лет (5 бесплатно + 5возможность платной поддержки).

Сливания продуктов не будет.

Такое дело.

Для партнеров - смотрите страницу по картам развития продуктов. + интервью К.Татаринова.

Стратегия и планы развития.

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Смотрите. Новые веяния:

Будет по-прежнему 4 продукта - AX, NAV, GP и SL.

А про CRM что-нибудь расскажешь?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Сливания продуктов не будет.

Такое дело.

ух, ты...

[slava09]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Смотрите. Новые веяния:

Будет по-прежнему 4 продукта - AX, NAV, GP и SL.

AX - будет позиуионироваться на EPG и HIGH-MIDMARKET сегменты, на транснациональные компании и крупнячков. Глобализация, понимаете ли.

Все остальные продукты - будут развиваться и поддерживаться независимо, но спозиционированы будут на средний (очень средний) и малый бизнес.

Каждый продукт будет поддерживаться 10 лет (5 бесплатно + 5возможность платной поддержки).

Сливания продуктов не будет.

Такое дело.

Для партнеров - смотрите страницу по картам развития продуктов. + интервью К.Татаринова.

Стратегия и планы развития.

С Уважением,
Георгий

Спасибо GN. Но это не совсем то, о чем говорил mazzy
2 Mazzy: это для вас новость?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

2 Mazzy: это для вас новость?

насчет того, что "слияния/свадьбы не будет" - да, новость.

В этих вопросах лучше слушать Георгия - у него самая полная и самая последняя информация.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Смотрите. Новые веяния:

Будет по-прежнему 4 продукта - AX, NAV, GP и SL.

AX - будет позиуионироваться на EPG и HIGH-MIDMARKET сегменты, на транснациональные компании и крупнячков. Глобализация, понимаете ли.

Все остальные продукты - будут развиваться и поддерживаться независимо, но спозиционированы будут на средний (очень средний) и малый бизнес.

Каждый продукт будет поддерживаться 10 лет (5 бесплатно + 5возможность платной поддержки).

Сливания продуктов не будет.

Ну то, что слияния не будет стало понятно давно, еще когда утихли бравые заявления по поводу Business Framefork (Green).
Да и тащат функционал тоже давно. Был летом то-ли 2003, то ли 2004 г. на семинаре "Что нового в Navision 3.60" и не услышали практически ничего, что у же было на тот момент в Axapta =)
А вот вопрос, что будет дальше, после того как наперетаскивают функционал и переинтегрируют со всеми технологиями Microsoft пока открыт.
Надеюcь Microsoft Consulting набереться за пару лет опыта и возьмет бразды стратегического правления в свои руки
Надежда только на них.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну то, что слияния не будет стало понятно давно, еще когда утихли бравые заявления по поводу Business Framefork (Green).

Не согласен. Читайте Statement of Direction.
Публично доступные (очень старые)
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...ndpost&p=14095

требуют пароля
ansle: Microsoft Dynamics CRM Statement of Direction
AX UK: Statement of Direction and Roadmap for Microsoft Dynamics AX
AX UK: New Dynamics AX Statement of Direction for Partners and Customers

Цитата:

Сообщение от Aleck

Да и тащат функционал тоже давно. Был летом то-ли 2003, то ли 2004 г. на семинаре "Что нового в Navision 3.60" и не услышали практически ничего, что у же было на тот момент в Axapta =)

Ну да, ну да. Особенно если говорить о "то-ли 2003, то ли 2004" и если учитывать, что Майкрософт скупил в 2002

Вообще говоря, what's news для nav5 - нехилый такой талмуд. А nav2009 - вообще кардинально отличается.
навскидку, Отмена применения (Реверс сопоставлений) в nav5, настоящая трехуровневость в nav2009.

Повторю свое мнение: с выходом nav2009 многим будет казаться что аксапта отстает

Цитата:

Сообщение от Aleck

Надеюcь Microsoft Consulting набереться за пару лет опыта и возьмет бразды стратегического правления в свои руки Надежда только на них.

Ни в коем случае. Категорически был против, категорически против и сейчас.
Microsoft Consulting - переход от непрямых продаж к прямым, когда подразделение Майкрософт прежде всего конкурирует с партнерами Microsoft, а не с другими продуктами.

Обсуждение Microsoft Consulting здесь
Microsoft Dynamics Consulting
Dynamics Consulting. Что вы об этом думаете?

В этой ветке предлагаю остаться в рамках заданной автором темы.
Тема: Позиционирование DAX и NAV.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Повторю свое мнение: с выходом nav2009 многим будет казаться что аксапта отстает

А что случиться с технологической платформой этого нового продукта?
Я имею ввиду: среда разработки, поддержка баз данных, EP, отчеты ну и т.д.
С трехуровневостью я уже понял.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я имею ввиду: среда разработки, поддержка баз данных, EP, отчеты ну и т.д.
С трехуровневостью я уже понял.

Пока среда разработки старая.
базы данных поддерживаются те же - native и SQL2005
EP на SharePoint
отчеты на ReportingService
OLAP на Analysis Service

В этом особых отличий от Аксапты нет.

Но кардинально меняется интерфейс - вместо закладок будут сворачивающиеся горизонтальные панели. При этом сохраняется режим совместимости со старыми приложениями.
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=11045
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=11444
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=11802