Увеличить вес полученной репутации?

[mazzy]

Согласно текущей формуле расчета репутации, цифра на которую может одобрять участник зависит от числа сообщений и от того, как его одобрили другие.

В опросе Опрос: Репутация: Что должно больше влиять на репутацию? участники однозначно высказались, что ценность сообщений (кол-вол одобрялок) должна больше влиять на репутацию.

В связи с чем решил поднять этот опрос.
Выскажете свое мнение, пожалуйста.

[mazzy]

Так например, если установить что балл к силе одобрения добавляется за каждые 20 очков репутации, то

например, AndyD сможет давать 7 (сейчас параметр "одобряет на" = 3)
а например Maxim Gorbunov сможет одобрять на 9 (сейчас на 5)

[mazzy]

И еще одно соображение. Я подумал, что оно очевидно, но видимо произнести его надо.

Чем больше вес полеченной репутации в одобрении других, тем больше разгоняется маховик инфляции репутации.

Перед тем, как отвечать, подумайте над тем, что репутация может обесценится.

[sukhanchik]

Эх обещал в свое время поработать над формулой - да так ноги и не дошли....
Вот тут мысля родилась - а что, если коэффициент кол-ва очков репутации не уменьшать (или уменьшать, но не сильно) - а заменить в формуле операцию div на обычное деление - а потом ко всей сумме применять round()?
Это позволит немножко снизить порог, начиная с которого у участника появится возможность одобрения более, чем на 1 балл. При этом маховик инфляции не будет столь сильно раскачиваться, но уже вес репутации будет увеличен.

PS Себя в виду не имею

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

а заменить в формуле операцию div на обычное деление - а потом ко всей сумме применять round()?

Если честно, то я не понял.

Но что хотелось бы сказать - формула должна быть понятной (я бы даже сказал очевидной).
Для расчета формула не должна требовать калькулятора - посмотрел и прикинул. Именно поэтому и выбирались круглые коэффициенты.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если честно, то я не понял.

Поясню. Итак - формула имеет вид:

PHP код:

Изменение_репутации = 1 + (Репутация div 100) + (Число_сообщений div 500) 


В этом случае, Репутация div 100 будет отлична от нуля только, если [Репутация] будет больше 100.
Если же это выражение заменить на Репутация / 100, а затем полученную формулу преобразовать:

PHP код:

Изменение_репутации = round(1 + (Репутация / 100) + (Число_сообщений / 500)) 


То, в случае, когда [Репутация] больше либо равна 50 (если округлять до одного знака), то уже [Изменение_репутации] будет больше 1.
При этом диапазон значений параметра [Репутация], при котором он будет вкладывать одинаковое значение в [Изменение_репутации] останется тот же (сейчас - 100).
Т.е., сейчас [Изменение_репутации] принимает значение 1, если 0 <= [Репутация] <100; 2, если 100 <= [Репутация] < 200 и т.д. (Я пока не беру в расчет кол-во сообщений - там аналогичная идея).
В формуле, которую я привел - [Изменение_репутации] принимает значение 1, если 0 <= [Репутация] < 50 (округляем до одного знака); 2, если 50 <= [Репутация] < 150 и т.д.
Т.е. порог параметра [Репутация], с которого [Изменение_репутации] увеличивается - снижается со 100 до 50, при этом диапазон значений параметра [Репутация], при котором он будет вкладывать одинаковое значение в [Изменение_репутации] останется 100.

Думаю, что от таких преобразований - формула не станет менее понятной. Возможно она немного усложнится, т.к. надо будет складывать дробные числа, а потом округлять. Однако - это плата за нераскрутку маховика инфляции репутации

[mazzy]

Ага. Понял.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Думаю, что от таких преобразований - формула не станет менее понятной. Возможно она немного усложнится, т.к. надо будет складывать дробные числа, а потом округлять. Однако - это плата за нераскрутку маховика инфляции репутации

Чтобы его не раскручивать достаточно увеличить коэффициенты.

Взять, например, участника sukhanchik.
у него меньше 500 сообщений, значит здесь балла не будет.
у него меньше 100 сообщений, значит и здесь балла не будет.
Смотрим в hit point - действительно 1.

Взять, например, EVGL
сейчас сообщений 868, значит будет 1 балл
у него меньше 100 сообщений, значит здесь балла не будет.
Смотрие в его hit point - он равен 2.

Взять AndyD
Инфо: 714 / 117 (3)
Свой (1) плюс 714 (1) плюс 117 (1) - всего (3).
По-моему, человек считает именно так, когда делает оценку.

Я отлично понимаю, что компьютер может посчитать и по более сложному алгоритму. Но человек может проверить только простой...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Чтобы его не раскручивать достаточно увеличить коэффициенты.

Тогда возникнет ситуация, когда у всех одним махом уменьшится параметр [Изменение_репутации]. Психологически - это тяжелее - нежели подымется Хотя это ерунда по сравнению с тем - что получится следующее:
Вот допустим - будет решено, что маховик инфляции раскутился слишком сильно ( например будет hit point крутиться в диапазоне от 20 до 50. Т.е. у чела, получившего к примеру - хотя бы одно одобрение от другого чела силой в 20 очков - получит сразу hitpoint=2). Т.о. быстро будет много народу с большим hitpoint.

Теперь - мы увеличиваем коэффициенты. Те, которые успели поднять себе репутацию - молодцы. Те, кто еще не успел - облом - за то же количество и качество одобренных сообщений - они получат очевидно меньше очков.

И здесь в каком-то смысле наступит "карьерная" несправедливость для новых участников. Им будет существенно тяжелее догнать своих предшественников, которые за меньшие усилия получили больше очков в репутации. Как следствие - репутация - как оценивающий параметр себя дискредитирует.

Хотя... может быть я и не прав. Не готов отстаивать свою точку зрения. Это были просто мысли.

[oip]

Ну так как сейчас есть - это точно не правильно, т.к. очевидно, что 500 сообщений набрать легче, чем 100 очков репутации. Так что я за каждые 20 очков.

А на счет "маховика инфляции репутации" - просто те, кто может сразу на много одобрять, должны более ответственно подходить к выбору значения, на которые они одобряют. Тогда маховик не так быстро раскрутится.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Ну так как сейчас есть - это точно не правильно, т.к. очевидно, что 500 сообщений набрать легче, чем 100 очков репутации.

В чем я глубоко не уверен.

Цитата:

Сообщение от oip

А на счет "маховика инфляции репутации" - просто те, кто может сразу на много одобрять, должны более ответственно подходить к выбору значения, на которые они одобряют. Тогда маховик не так быстро раскрутится.

Сейчас так уж сложилось, что hit point сравнительно большой у одного участника - у mazzy.
И это плохо. Было бы лучше, если бы большой hit point был у многих.
Это с одной стороны.

С другой стороны, наивно ожидать ответственного поведения от многих.
По-моему, стоит так выстраивать правила, чтобы форум оставался полезным и устойчивым при любом поведении участников.
Посмотрим.

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В чем я глубоко не уверен.

1. Поясню свою мысль: очевидно (или нет?), что если задаться целью получить +1 hitpoint, то 500 сообщений набрать проще.
2. Достаточно посмотреть на список пользователей: более 500 сообщений у очень большого числа пользователей, а более 100 хитпоинтов только у двоих. Думаю это о чем-то говорит.

В любом случае, ИМХО, надо постараться хотя бы уравнять "среднефорумное" значение дополнительных хитпоинтов за сообщения и за репутацию (а еще лучше сделать, чтобы репутация влияла сильнее - опрос по этому поводу именно это и показал). Сейчас же дополнительных очков за репутацию гораздо больше.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

1. Поясню свою мысль: очевидно (или нет?), что если задаться целью получить +1 hitpoint, то 500 сообщений набрать проще.

Вы попробуйте.
Учтите, что удаленные сообщения не засчитываются
А модераторы будут удалять дубли, пустышки и т.п.

Цитата:

Сообщение от oip

2. Достаточно посмотреть на список пользователей: более 500 сообщений у очень большого числа пользователей, а более 100 хитпоинтов только у двоих. Думаю это о чем-то говорит.

Только о том, что репутация введена гораздо позже сообщений

Цитата:

Сообщение от oip

В любом случае, ИМХО, надо постараться хотя бы уравнять "среднефорумное" значение дополнительных хитпоинтов за сообщения и за репутацию (а еще лучше сделать, чтобы репутация влияла сильнее - опрос по этому поводу именно это и показал). Сейчас же дополнительных очков за репутацию гораздо больше.

Не совсем так.

Для форума, для его жизни и развития гораздо полезнее, чтобы увеличивалось количество полезных сообщений. Будут сообщения - будет и все остальное. Не будет сообщений - ставь в репутацию хоть миллион - сам форум будет бесполезен для большинства читателей

Поэтому просто "уравнивать" не будем.
А вот с тем, что вес репутации можно и нужно повысить - согласен.

[mazzy]

Пожалуйста, проявите активность те, кто не проголосовал.
Если вы хотите обосновать свое мнение - welcome.

Мнения разделились. 5 человек предлагает ничего не трогать, 5 человек предлагает сделать 20 (изменить в 5 раз), 3 предлагают изменить сделать 50 (изменить в 2 раза).

Если не будет существенных и обоснованных возражений, то, скорее всего, радикально менять правила не будем, а сегодня вечером изменим влияние репутации в 2 раза - будет выбран вариант "Плюс балл к силе одобрения за каждые 50 очков репутации".

Если изменение будет воспринято успешно, то будем думать о дальнейших изменениях. Если изменение приведет к конфликтам, то до конца недели вернем обратно.

[Gustav]

Позволю себе немножко поразглагольствовать на тему.

Сейчас ситуация такова:
50 и выше очков имеют 15 человек,
40 и выше - всего 19 (включая и 15 предыдущих),
30 и выше - всего 28 (включая всех пред.),
20 и выше - всего 62 (включая всех пред.).

Может, все-таки понизить планочку, скажем, до 30 для оживления процесса респектования?

P.S. Сам я ранее голосовал за 50.

[oip]

В общем, если посмотреть на результаты голосования, то среднне получается где-то 31.7. Так что 30 думаю оптимально для начала. А там уже видно будет. Просто если поставить 50, то все равно сразу не будет понятно то, как это отразиться на будущем всего процесса из-за малого количества тех, у кого репутация больше 50. Поставив 30, можно уже о какой-то выборке говорить. И уже можно будет анализировать. Все равно ведь убрать в любой момент можно

[Gustav]

Тут еще вот какой момент мне видится. Многие из 15 "топов" и так уже имеют "одобрялку" более 1 и добавление еще 1 или 2 для них, наверное, не сделает большой погоды. Т.е. это не должно сильно изменить их щедрость по отношению к участникам с более низким текущим рейтингом (назовем их ласково - "нетопы"). Почему? Потому что "топа" в принципе сложнее чем-либо удивить и восхитить. Т.е. ситуация когда "нетоп" поблагодарит "топа" своей "единичкой" (за получение ответа на свой вопрос, например) гораздо более распространена, нежели ситуация, когда "топ" поблагодарит "нетопа" на всю свою "катушку". Поэтому "одобрялка" размером больше 1 по сути получается не более, чем "орденом", еще одним свидетельством репутации. Хотя и сама репутация тут же рядом тоже вроде как указывается и является более важным параметром, чем размер одобрялки.

Поэтому истоки "оживления репутирования", как мне кажется, нужно искать не в увеличение одобрялки тем, у кого она и так "ого-го-го", а в ее увеличении "нетопам". Можно, например, взять и радикально раздать по дополнительной единичке всем участникам Форума, т.е. начинать жизненный цикл на форуме с 10 очков и одобрялки размером 2 (а не 1 как сейчас). Ну или давать это дополнительное второе очко, как только репутация участника превысила, например, исходные 10 баллов. И далее уже каждые 50 очков добавлять по единичке, как планируется сделать сегодня вечером.

[Gustav]

Вот еще какой забавный вопрос. Почему общее кол-во сообщений является фактором, влияющим только на размер "одобрялки"? Почему бы не давать очки репутации по одному за каждые 100 сообщений, начиная, например, с 500? Т.е. достиг 500 - получаешь сразу 5 очков репутации и далее по 1 за каждые последующие 100 сообщений. На текущий момент участников с кол-вом сообщений 500 и более на Форуме всего 25. Вот как бы в этом случае выглядела их репутация (список отсортирован по убыванию кол-ва сообщений):

№ п/п -- Имя -- Кол-во сообщений -- Текущая репутация + Репутация за сообщения = Итоговая репутация
1. mazzy -- 7458 -- 34 + 74 = 108
2. komar -- 2779 -- 63 + 27 = 90
3. Тимур -- 2455 -- 43 + 24 = 67
4. George Nordic -- 2279 -- 86 + 22 = 108
5. glibs -- 2142 -- 90 + 21 = 111
6. Pavel -- 1940 -- 28 + 19 = 47
7. Андре -- 1697 -- 111 + 16 = 127
8. Maxim Gorbunov -- 1552 -- 114 + 15 = 129
9. ppson -- 1538 -- 38 + 15 = 53
10. Vadik -- 891 -- 24 + 8 = 32
11. Wamr -- 871 -- 56 + 8 = 64
12. EVGL -- 871 -- 98 + 8 = 106
13. macklakov -- 766 -- 30 + 7 = 37
14. AndyD -- 724 -- 127 + 7 = 134
15. Hamster -- 660 -- 10 + 6 = 16
16. Falcon -- 601 -- 20 + 6 = 26
17. slava09 -- 592 -- 51 + 5 = 56
18. kvan -- 572 -- 26 + 5 = 31
19. Dron AKA andy -- 566 -- 32 + 5 = 37
20. AKIS-Falcon -- 561 -- 12 + 5 = 17
21. Prof -- 549 -- 16 + 5 = 21
22. Lazy_Tiger -- 529 -- 22 + 5 = 27
23. simply2double -- 517 -- 10 + 5 = 15
24. Михаил Андреев -- 508 -- 31 + 5 = 36
25. Елена Сысовская -- 500 -- 10 + 5 = 15

Как видно из результатов, больших перекосов не наблюдается. Наши аксакалы не сильно-то обогатились дополнительными очками, за исключением, может быть, mazzy. Зато получающийся у него при этом результат - 108 - по-моему, гораздо более адекватно отражает его фактический рейтинг, нежели текущие 34 очка.

Мне кажется, есть над чем задуматься

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Почему бы не давать очки репутации по одному за каждые 100 сообщений, начиная, например, с 500? Т.е. достиг 500 - получаешь сразу 5 очков репутации и далее по 1 за каждые последующие 100 сообщений.

Потому что, на мой взгляд это слишком сложно и неочевидно для новичков.
Не забывайте, что рано или поздно (если инструмент получится полезным) мы будем давать этот инструмент новичкам, будем пропагандировать его, сделаем его более наглядным.

Поэтому правила должны быть максимально просты.
Поэтому подсчет должен выполняться в уме без применения калькулятора...

Хотя... давать дополнительный балл, если кто-то тебя хотя бы раз одобрил...
мысль интересная...
Надо подумать...

Цитата:

На текущий момент участников с кол-вом сообщений 500 и более на Форуме всего 25. Вот как бы в этом случае выглядела их репутация (список отсортирован по убыванию кол-ва сообщений):

Я уже говорил...
Сила репутации сейчас складывается из двух слагаемых:
1. полезность для форума - это количество сообщений
2. полезность для других участников - это количество одобрений.

Вот здесь Опрос: Репутация: Что должно больше влиять на репутацию?
Участники сказали, что вес полезности для других участников надо увеличить. Что мы сейчас и делаем.

Цитата:

Сообщение от Gustav

Зато получающийся у него при этом результат - 108 - по-моему, гораздо более адекватно отражает его фактический рейтинг, нежели текущие 34 очка.

Репутация - это не только одобрение. Репутация - это и неодобрение от других.
Информация о Неодобрении не менее интересна, чем информация об одобрении.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Поэтому истоки "оживления репутирования", как мне кажется, нужно искать не в увеличение одобрялки тем, у кого она и так "ого-го-го", а в ее увеличении "нетопам".

А зачем?
Здесь не стоит задача "оживлять репутирование".
Стоит задача боль-мень адекватно отобразить относительную полезность данного участника для участников и форума.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

В общем, если посмотреть на результаты голосования, то среднне получается где-то 31.7. Так что 30 думаю оптимально для начала.

Я голосовал за 30.
Но пока страшно изменять сильно. Сейчас установлено 50.
Давайте в конце недели посмотрим.

Анализировать надо не текущую ситуацию, а то, что будет месяца через 3-4.