Чайник долго остывает

[gaenar]

Нашел фразу на форуме:

Это забавно, но "чайник долго остывает" и "чайник долго не остывает" - одно и то же.

ОБЪЯСНИТЕ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО с точки зрения логики?

мой мозг бывшего программиста выдал BSOD

[lvan]

В первом случае говорится про время, необходимое для остывания чайника.
Во втором - про время, в течение которого чайник сохраняет тепло (не остывает)

[Zabr]

Напомнило старинный анекдот: посредине села проходит украинско-белорусская граница, в каждой половине свой сельсовет, на одном лозунг "Хай живе товарищ Сталин !", на другом "Нехай живе товарищ Сталин !".

[slivka_83]

Цитата:

Сообщение от lvan

В первом случае говорится про время, необходимое для остывания чайника.
Во втором - про время, в течение которого чайник сохраняет тепло (не остывает)

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
- Всё, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.

- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.

Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф. Ещё один студент поднял руку и сказал:

- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.

Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:

- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?

- Конечно, существует.

- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осв его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Бога.


Профессор сел.
Имя студента было Альберт Эйнштейн..)

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от slivka_83

На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.

гм... но если бог вездесущ, как его может где-то не быть?

[gaenar]

Иван,

Я например могу сказать жене: Что-то чайник долго остывает. Или: что-то чайник долго не остывает.
Имею в виду одно и то же.
То, что время, необходимое для остывания чайника (или время, которое он держит тепло) меня не устраивает.

[S.Kuskov]

А ещё в русском языке так часто бывает с двойными отрицаниями. Что-то вроде:
"Никто не видел" = "Все не видели"

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от gaenar

Нашел фразу на форуме:

Это забавно, но "чайник долго остывает" и "чайник долго не остывает" - одно и то же.

ОБЪЯСНИТЕ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО с точки зрения логики?

Угу. Стакан наполовину полон или наполовину пуст?

Поезд медленно двигается из пункта А в пункт Б. В этом случае можно сказать

1. Поезд медленно удаляется от пункта А
2. Поезд медленно приближается к пункту Б

Сказали одно и то же, но смотрели на ситуацию с разных точек зрения. Из разных пунктов. Но у Вас же не возникает конфликта из-за того, что в данном случае "удаляется" то же самое, что и "приближается"!

Если сказать про чайник те же фразы, но в терминах движения, то

1. Чайник долго приближается к низкой температуре (становится холодным )
2. Чайник долго удаляется от высокой температуры (остается горячим)

[Serge Kotov]

Цитата:

Сообщение от gaenar

Нашел фразу на форуме:

Это забавно, но "чайник долго остывает" и "чайник долго не остывает" - одно и то же.

ОБЪЯСНИТЕ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО с точки зрения логики?

...

С точки зрения логики элементарно.

Оба предложения состоят из субъекта и предиката.

Субъект в обоих случаях один и тот же - чайник.

А вот предикаты отличаются. В первом случае "остывает" означает плавный (в смысле недискретный) процесс. Суждение (говоря языком логики) говорит о длительном протекании процесса.

Во втором случае "не остывает" подразумевает наступление конечного состояния. Суждение говорит о длительном ожидании конечного состояния.

[blokva]

Первая фраза отражает свойство чайника "отдавать тепло"
А вторая - "сохранять тепло"
На самом деле это одно и то-же.

[BOAL]

Навеяло не чайником, а диалогом студента и препода....

Слышал лет 10 назад устно, но по ключевым словам нашел текст:

Притча

Представьте себе учебное заведение. Полная студентами аудитория. Кто-то списывает домашнее задание, кто-то спит на парте, кто-то болтает с соседом, кто-то играется. Одним словом все чем-то заняты.

Через некоторое время заходит преподаватель, держа в руке пустую банку. И задает студентам, казалось бы, глупый вопрос:

- Что Вы можете сказать об этой банке?

Студенты напряглись, ожидая подвоха в вопросе, ведь на самом деле, «что за глупый вопрос?». Вдруг один нагленький раздолбай (остальные бояться ответить неправильно, и остаться в глупом положении) из курса громко сказал:

- Ну, она пустая!

- Правильно! – ответил преподаватель.

И начал заполнять банку камнями. Потом еще раз спросил:

- Что теперь, Вы можете сказать об этой банке?

Немного осмелевшие студенты, сказали, перебивая друг друга:

- Теперь она полная!

Преподаватель, ничего не ответив, достал сосуд с горохом и начал засыпать горох в банку. Горох заполнил пустоты между камнями. Преподаватель поднял глаза к курсу, и спросил а теперь?

- Вы собираетесь камни с горохом мариновать? – пошутил тот раздолбай.

Курс, и преподаватель в том числе, залился гоготом. Когда все утихло кто-то предположил, что сейчас банка точно полная.

Преподаватель молча, достал сосуд с песком, и начал сыпать его в банку. Песок медленно, но верно заполнил все пространство между горохом и камнями.

-Вот теперь банка действительно полная! – сказал преподаватель с добродушной улыбкой на лице.

И продолжил.

- Банка – это наша жизнь. Камни – это самые важные и нужные люди, вещи, дела для нас. Как например родители, семья, дети, браться, сестры родственники и лучший друг(или несколько лучших друзей в лучшем случае).

Горох – это дела поменьше, но тоже важные, такие как работа, машина, квартира и тд…

Песок – это незначительные вещи, которые происходят вокруг нас, и которые никак не могут нам помочь. Одним словом то, что не имеет роли в нашей жизни. Например, очередная чушь в новостях, в газете, в интернете, как увольнение Лужкова или женитьба какого-нибудь актера. Слухи, которыми полнится Ваш дом и тд..

Если Вы заполните банку сначала песком, то для камней и гороха не останется места. Точно так же с жизнью. Не заполняйте её несущественными вещами. Иначе в вашей жизни не останется места для по-настоящему важного, и серьезного для Вас.

На этом лекция окончена, можете идти. Всем до свидания, и до встречи на следующем занятии.
=====
У меня устно было и продолжение:

Тогда тот самый раздолбай подошел к полной банке и налил в нее пива, и оно туда поместилось!
И сделал философский вывод для всех
- как бы ни была полна ваша жизнь, в ней всегда найдется место для баночки ПИВА!!!