К вопросу о "рыночной стоимости мозгов"

[dmb]

Суперджоб провёл исследование по позиции "Консультант по внедрению ERP-систем". Странно, что без привязки к системам. Интересно услышать мнения собственно "исследуемых"

http://www.superjob.ru/research/articles/501/

[Neosy]

Похоже на правду

[olgvh]

НЕ похоже на правду!

[EVGL]

Цитата:

43% консультантов владеют английским языком на техническом уровне

Что же это за уровень такой? "Читаю, перевожу со словарем"?

[blokva]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Что же это за уровень такой? "Читаю, перевожу со словарем"?

Ну да типа владеет техникой перевода

[oip]

EVGL, в России почему-то принято так говорить, когда ты можешь худо-бедно прочитать документацию на английском. Я лично считаю это дурным тоном и предпочитаю указывать в резюме уровень владения по принятой в Европе шкале. Правда на меня иногда смотрят как на идиота.

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от oip

EVGL, в России почему-то принято так говорить, когда ты можешь худо-бедно прочитать документацию на английском. Я лично считаю это дурным тоном и предпочитаю указывать в резюме уровень владения по принятой в Европе шкале. Правда на меня иногда смотрят как на идиота.

Олег, а покажи эту самую шкалу, будь добр.
А то может я у себя не по Европейской шкале указываю

[dmb]

Вот и мне кажется, что исследование фуфловое. Может поправим мозги работодателям? А то есть риск на следующем собеседовании услышать от рекрутера, что мол консультанты ERP больше 90К не получают.

[oip]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Олег, а покажи эту самую шкалу, будь добр.
А то может я у себя не по Европейской шкале указываю

Ключевое слово - Common_European_Framework_of_Reference_for_Languages.
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_..._for_Languages
http://www.britishcouncil.org/ru/russia-english-cef.htm
http://www.prostudy.ru/page3_2_3.htm

В любом случае, не "технический английский".

[olgvh]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Очень интересно было бы посмотреть Ваш взгляд на уровень зарплат. Консультантов. Программистов. А то странно читать одновременно вакансии для Консультанта с 3 годами успешных проектов на 2000 уе и рядышком Программист - опыт от 0,5 и те же 2000.

Я не претендую на громкое слово "исследования", но вот, что думаю по нашему вопросу.
(курс $= 27рублей).(Россия, г.Москва)
Во-первых, я бы разделил этапы развития консультантов, программистов на временные отрезки(что, в общем-то, логично).
Каждый временной отрезок длительностью полгода.
(Сразу отметим, что речь идет об Axapta и Navision).

Т.е. получается:
1. без опыта
2. 6 мес
3. 1 год
4. 1,5 года
5. 2 года
6. 2,5 года
7. 3 года и далее

1. Без опыта. В эту категорию могут попасть студенты, т.е. выпускники ВУЗов, без опыта работы, с хорошими знаниями предметной области и/или навыками программирования. Также могут попасть специалисты, которые хотят переквалифицироваться, т.е. с 1С или с других систем, что в последнее время думаю все реже и реже, т.к. уровень з/п выравнивается и переквалификация не имеет смысла в материальном плане. Только если интересно. Переквалификация вопрос не простой, т.е. с одной стороны специалисту, имеющему опыт с другой ERP, достаточно легко и быстро можно разобраться в новой ERP. А вот и не совсем так. Т.е. безусловно, имеющему опыт легче будет разобраться, чем студенту без опыта, но отнюдь не быстро. Особенность ERP в том, что структура сложная и понадобится время, чтобы понять, где и что расположено и как это найти, т.е. в случае программиста не просто написать код, а найти, куда его вставить, в случае консультанта, мало знать предметную область, нужно еще и время на освоение функционала, чтобы опять же с лету понимать, где настроить.

Я к тому, что уровень з/п стажера из ВУЗ и стажера, пришедшего с другой ERP будет разным. Также к тому, что уровень з/п стажера(с опытом с другой ERP) будет существенно отличаться от уровня з/п специалиста(с опытом нашей ERP).

1) Входная планка небольшая, т.е. без опыта:
Стажер (ВУЗ) – 400-600$
Стажер (с другой ERP) – 700-1000$.


2) 6 месяцев
Стажер(ВУЗ) – 800-900$(до 1100$).
Стажер(из другой ERP) – 900- 1200$(до 1300$)

3) 1 год
Мл. Консультант (ВУЗ) – 1200-1400$(до 1500$).
Мл. Консультант (из другой ERP) – 1400- 1600$(до 1700$)

4) 1,5 года
Консультант (ВУЗ) – 1600-1800$ (до 1900$).
Консультант (из другой ERP) – 1800- 2000$(до 2100$)

5) 2 года
Консультант (ВУЗ) – 1900-2100$ (до 2200$).
Консультант (из другой ERP) – 2100- 2300$(до 2400$)

6) 2,5 года
Ст. Консультант (ВУЗ) – 2200-2400$ (до 2500$).
Ст. Консультант (из другой ERP) – 2400- 2600$(до 2700$)

7) 3 года и далее(тут консультанты достигают потолка з/п и дальнейшее развитие зависит от того, есть ли куда двигаться дальше, есть ли возможность стать менеджером/руководителем проекта или возможность перейти к клиенту ведущим бизнес аналитиком/ руководителем проекта)

Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (ВУЗ) – 2500-2800$ (до 3000$).
Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (из др. ERP) – 2500-2800$(до 3000$)
Бизнес-аналитик у клиента – 3000-3500$
Менеджер/руководитель проекта – 3000-4000$


P.S. Забыл про английский язык.. Да, верно, он играет роль. Правда при условии работаты у иностранного работодателя, там, где он действительно необходим, т.е. без английского разговорного никак. Но даже в этом случае з/п вилка сильно не изменится, потому как у иностранного работодателя кроме з/п имеются социальные льготы и прочее. Т.е. таже медстраховка, оплата мобильной связи, страхование жизни, оплата обедов, дополнительные премии(возможно, где то есть..)…Т.е. утверждать, что у иностранного работодателя будет з/п выше на 300-400-500$, думаю не правильно.
Речь о России!
Что происходит зарубежом не могу сказать.
Еще немаловажное замечание:
Во многом при ситуации на рынке труда, где на каждого специалиста в среднем приходится 3,4,5 предложений от прямых работодателей, бывают случаи, обстоятельства, при которых можно выйти из з/п вилки(которые описал я) в большую сторону. Также работа с постоянным проживанием, положим, где-нибудь далеко, ближе к северу(надбавки северные и т.д.), тоже будет стоить дороже.

P.P.S.

Цитата:

Особенность ERP в том, что структура сложная и понадобится время, чтобы понять, где и что расположено и как это найти, т.е. в случае программиста не просто написать код, а найти, куда его вставить, в случае консультанта, мало знать предметную область, нужно еще и время на освоение функционала, чтобы опять же с лету понимать, где настроить.

Прошу не судить сторого данные слова. Пытался выразить суть.
Соблюсти терминологию мне сложно, в данном случае.

(с) olgvh

[2A]

Цитата:

Сообщение от olgvh

......P.P.S.
Прошу не судить сторого данные слова. Пытался выразить суть.
Соблюсти терминологию мне сложно, в данном случае.

(с) olgvh

Олег, спасибо за это краткое исследование.
В целом оно действительно отражает текущее состояние рынка.

Еще хотел обратить внимание, что з/п отличаются (и часто ощутимо) в случае работы в консальтинговой фирме или у клиента.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от olgvh

Во-первых, я бы разделил этапы развития консультантов, программистов на временные отрезки(что, в общем-то, логично).
Каждый временной отрезок длительностью полгода.
(Сразу отметим, что речь идет об Axapta и Navision).

А я бы не стал делать такую четкую связь между опытом в годах и заслуженной зарплатой! Знания вот что должно оцениватся, а не голый опыт!
У меня был случай, когда программист с 1,5 годами работы с Axapta показал себя просто отличным специалистом, гораздо лучшим чем многие проработавшие 3-4 года.
Многие считают так, раз я проработал больше 3-х лет так и давайте мне 3000

[niksen]

Цитата:

Сообщение от olgvh

Я не претендую на громкое слово "исследования", но вот, что думаю по нашему вопросу.
(курс $= 27рублей).(Россия, г.Москва)
Во-первых, я бы разделил этапы развития консультантов, программистов на временные отрезки(что, в общем-то, логично).
Каждый временной отрезок длительностью полгода.
(Сразу отметим, что речь идет об Axapta и Navision).

Т.е. получается:
1. без опыта
2. 6 мес
3. 1 год
4. 1,5 года
5. 2 года
6. 2,5 года
7. 3 года и далее

1. Без опыта. В эту категорию могут попасть студенты, т.е. выпускники ВУЗов, без опыта работы, с хорошими знаниями предметной области и/или навыками программирования. Также могут попасть специалисты, которые хотят переквалифицироваться, т.е. с 1С или с других систем, что в последнее время думаю все реже и реже, т.к. уровень з/п выравнивается и переквалификация не имеет смысла в материальном плане. Только если интересно. Переквалификация вопрос не простой, т.е. с одной стороны специалисту, имеющему опыт с другой ERP, достаточно легко и быстро можно разобраться в новой ERP. А вот и не совсем так. Т.е. безусловно, имеющему опыт легче будет разобраться, чем студенту без опыта, но отнюдь не быстро. Особенность ERP в том, что структура сложная и понадобится время, чтобы понять, где и что расположено и как это найти, т.е. в случае программиста не просто написать код, а найти, куда его вставить, в случае консультанта, мало знать предметную область, нужно еще и время на освоение функционала, чтобы опять же с лету понимать, где настроить.

Я к тому, что уровень з/п стажера из ВУЗ и стажера, пришедшего с другой ERP будет разным. Также к тому, что уровень з/п стажера(с опытом с другой ERP) будет существенно отличаться от уровня з/п специалиста(с опытом нашей ERP).

1) Входная планка небольшая, т.е. без опыта:
Стажер (ВУЗ) – 400-600$
Стажер (с другой ERP) – 700-1000$.


2) 6 месяцев
Стажер(ВУЗ) – 800-900$(до 1100$).
Стажер(из другой ERP) – 900- 1200$(до 1300$)

3) 1 год
Мл. Консультант (ВУЗ) – 1200-1400$(до 1500$).
Мл. Консультант (из другой ERP) – 1400- 1600$(до 1700$)

4) 1,5 года
Консультант (ВУЗ) – 1600-1800$ (до 1900$).
Консультант (из другой ERP) – 1800- 2000$(до 2100$)

5) 2 года
Консультант (ВУЗ) – 1900-2100$ (до 2200$).
Консультант (из другой ERP) – 2100- 2300$(до 2400$)

6) 2,5 года
Ст. Консультант (ВУЗ) – 2200-2400$ (до 2500$).
Ст. Консультант (из другой ERP) – 2400- 2600$(до 2700$)

7) 3 года и далее(тут консультанты достигают потолка з/п и дальнейшее развитие зависит от того, есть ли куда двигаться дальше, есть ли возможность стать менеджером/руководителем проекта или возможность перейти к клиенту ведущим бизнес аналитиком/ руководителем проекта)

Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (ВУЗ) – 2500-2800$ (до 3000$).
Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (из др. ERP) – 2500-2800$(до 3000$)
Бизнес-аналитик у клиента – 3000-3500$
Менеджер/руководитель проекта – 3000-4000$


P.S. Забыл про английский язык.. Да, верно, он играет роль. Правда при условии работаты у иностранного работодателя, там, где он действительно необходим, т.е. без английского разговорного никак. Но даже в этом случае з/п вилка сильно не изменится, потому как у иностранного работодателя кроме з/п имеются социальные льготы и прочее. Т.е. таже медстраховка, оплата мобильной связи, страхование жизни, оплата обедов, дополнительные премии(возможно, где то есть..)…Т.е. утверждать, что у иностранного работодателя будет з/п выше на 300-400-500$, думаю не правильно.
Речь о России!
Что происходит зарубежом не могу сказать.
Еще немаловажное замечание:
Во многом при ситуации на рынке труда, где на каждого специалиста в среднем приходится 3,4,5 предложений от прямых работодателей, бывают случаи, обстоятельства, при которых можно выйти из з/п вилки(которые описал я) в большую сторону. Также работа с постоянным проживанием, положим, где-нибудь далеко, ближе к северу(надбавки северные и т.д.), тоже будет стоить дороже.

P.P.S.
Прошу не судить сторого данные слова. Пытался выразить суть.
Соблюсти терминологию мне сложно, в данном случае.

(с) olgvh

очень интересно, а сейчас какая вилка зарплат?

[olgvh]

Если подставлять, как переменную, в качестве ERP - SAP, то второй и третий диапазоны совсем неправильные. Причем нижняя планка второго диапазона не выдерживает никакой ERP. Трудно представить Специалиста с опытом 2,3 года получающего 40 000р в Москве. При этом имея опыт:
" Стаж работы в области внедрения ERP-систем 2-3 года;
- Опыт внедрения ERP-систем на производственных / торговых предприятиях;
- Опыт участия в продвижении решений компании (презентации, маркетинговые мероприятия и т.п.)"

Верхняя планка очень неточная(та, что 70 000).


ИМХО, наляпали на скорую руку.

[olgvh]

Странное исследование, непонятно откуда взята информация.
Если бы взяли информацию от работодателей, то были бы ссылки на этих работодателей...
Если бы взяли информацию из кадровых агентств, то были бы ссылки на эти агентства...
Если проводили исследования сами, то на основании чего?! Непонятно. Исходя из резюме и вакансий размещаемых на данном ресурсе?! Не думаю, что на основании информации о резюме и вакансиях, размещаемых на одном ресурсе, можно сделать такие выводы.


Вообще, я бы отметил подход к исследованию, а именно:
"Анализ информации по уровням оплаты труда специалиста:
(без учета процентов, бонусов, дополнительных льгот и компенсаций)".

Учитывая, что больший процент специалистов по ERP работают в консалтинге, где бонусная составляющая от 20% до 40%, иной раз и чуть более, то судить об уровне оплаты только по окладу, ИМХО, неправильно.

[gudzon]

2 olgvh
Очень интересно было бы посмотреть Ваш взгляд на уровень зарплат. Консультантов. Программистов. А то странно читать одновременно вакансии для Консультанта с 3 годами успешных проектов на 2000 уе и рядышком Программист - опыт от 0,5 и те же 2000.

[ice]

Цитата:

P.S. Для интереса посчитайте ФОТ внутренней команды внедрения из 7 программистов и 4-х консультантов (см. соседенюю ветку )

а сколько бы потратил клиент на такую команду нанятой в консалтинговой компании?
думаю ~$80 час за человека, т.е. ~$12000 - $13000 в месяц за человека. экономия на лицо, как говориться. при том что собственная команда еще не значит, что плохая.

[2A]

Цитата:

Сообщение от ice

а сколько бы потратил клиент на такую команду нанятой в консалтинговой компании?
думаю ~$80 час за человека, т.е. ~$12000 - $13000 в месяц за человека. экономия на лицо, как говориться. при том что собственная команда еще не значит, что плохая.

Эти расчеты используются при использовании схемы работы - outsource (когда специалисты внешней компании предоставляются для работы на проекте). В этом случае безусловно, свои специалисты обходятся компании значительно дешевле.

При проектной работе в 90% случаев используются фиксированные суммы (далеко не по этим ставкам, приведенных Вами) за фиксированный объем проектных работ (ТЗ, документирование, обучение и т.д.).

Кстати, ставки на неведущих разработчиков, часто ниже указанных Вами. Хотя инфляция имеет место быть.

[ice]

Цитата:

Сообщение от 2A

Эти расчеты используются при использовании схемы работы - outsource...

эти расчеты используются при расчете суммы проэкта в 90% случаев, а то и больше.

PS а ведущие спецы стоят дороже ~80 евро.

[Prof]

Цитата:

PS а ведущие спецы стоят дороже ~80 евро.

Это зависит от внедренца, в большинстве компаний намного дешевле