Microsoft: частное облако

[mazzy]

Цитата:

Что такое частное облако?
Частное облако – это реализация модели облачных вычислений на имеющихся у организации компьютерных ресурсах, которые могут быть как локальными, так и внешними (арендованными у сервис-продвайдера). Как правило, они имеют следующие характеристики:

Пулы ресурсов
В частном облаке все ресурсы объединены в пулы, что позволяет достичь высокой эффективности их использования и масштабируемости при выделении ресурсов под определенные задачи. Распределяя ресурсы из общего пула между несколькими задачами и бизнес-подразделениями, ИТ-отдел может повысить эффективную загрузку имеющихся ресурсов.

Эластичность
После объединения ресурсов в пулы у ИТ-службы появляется возможность в автоматизированном порядке увеличивать и уменьшать объем ресурсов, выделенных под конкретную задачу. Фактически, это позволяет быстро масштабировать сервисы в соответствии с требованиями бизнеса.

Самообслуживание
При запросе, настройке и управлении ИТ-службами поставщики услуг и потребители используют интерактивный портал или систему, предназначенную для автоматического предоставления ресурсов.

Абсолютный контроль
Частное облако строится на основе ресурсов, имеющихся у вашей организации. Это означает, что у вас есть абсолютный контроль над всеми аспектами архитектуры и процессов, протекающих в вашем облаке.

Частное облакао Microsoft
Частное облако Microsoft, построенное на базе технологий Windows Server 2008 R2 Hyper-V и System Center, является важной частью облачной стратегии Microsoft. Оно позволяет заложить основу для того, чтобы изменить подход к ИТ-обсулживанию бизнеса и перейти к модели ИТ-как служба.

Решение создано на платформе Windows Server с поддержкой системы удостоверений Windows Server Active Directory, виртуализации Hyper-V и глубокого анализа приложений с помощью System Center. Сформировав частное облако на основе Windows Server 2008 R2, Hyper-V и System Center, организация получает преимущества комплексного подхода Microsoft при внедрении облачных вычислений и изменении способа предоставления ИТ-услуг бизнесу.

Подробнее...
http://www.microsoft.com/ru-ru/serve.../overview.aspx

другими словами, облако - это вовсе не перетаскивание к провайдеру. и это вовсе не SaaS, как понимают некоторые.

облако - это следующий шаг по направлениям "кластеризация" и "виртуализация". как я уже говорил здесь
Microsoft Dynamics NAV «7» станет первой ERP-системой Microsoft на платформе Azure

Цитата:

Сообщение от mazzy

изначально было: 1 железка - 1 логический сервер (с кучей сервисов в нем)
виртуализация: 1 железка - несколько логических серверов (с кучей сервисов в каждом)
облако: несколько железок - несколько логических серверов

причем каждый логический сервер может "переползать" на другие железки без перенастройки (скорее всего в заивисимости от нагрузки).

зачем это надо (по-моему):
каждый логический сервер - это имя, IP, правила маршрутизации, правила фильтрации, правила авторизации, правила взаимодействия с другими серверами и службами. Поэтому просто взять и перетащить сервер на ДРУГУЮ (возможно более мощную) железку достаточно проблематично - переустановка, переналадка правил и т.п.

виртуализация несколько сняла эту проблему. теперь достаточно взять образ диска и запустить на другой хост-машине.

однако такое "переползание" требует остановки виртуального сервера, требует ручного участия, не может делаться оперативно в зависимости от нагрузки.

[Удвой Покуров]

Сергей, Вы же сами против подмены понятий и передергивания. Речь в статье идет именно о частном облаке. "Обычное" облако, т.е. то, что обычно подразумевается в виду под облаком, это скорее именно saas и ресурсы провайдеров, которым выгоднее утилизировать аппаратное обеспечение, продавая его различным клиентам по всему миру, выравнивая нагрузку. Самое известное "облако" на данный момент- это именно amazon. Пожалуйста, будьте поаккуратнее, а тем более - в трактовке статей "Microsoft".

[imir]

Вообще, такое ощущение, что облако для МС это кладбище слонов, куда отправляются некоторые системы\направления, в поля вечной охоты, так сказать..

[TasmanianDevil]

mazzy, можно для малограмотных несколько более развернуто расшифровать из цитаты фразу "каждый логический сервер может "переползать" на другие железки" ?
Правильно ли я понимаю, основываясь на своих скудных знаниях, что при этом раскладе системы типа DAX будут уже не в трех-, а более увеличенном количестве рабочих звеньев, в четырех- или пятизвенной архитектуре строиться и работать - "клиент -> внешний облачный диспетчер -> виртуальный сервер приложений -> внутренний облачный диспетчер -> виртуальный сервер БД" ? Т.е будет вводиться пара добавочных диспетчерских звеньев (хотя он может быть и в одном экземпляре, обрабатывая и внешние, и внутренние запросы) для координации взаимодействия с "ползучими" внутри "облака" серверами ?

[учитель Йода mode on]
Волну грядущую суицидов админских чую я
[учитель Йода mode off]

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

mazzy, можно для малограмотных несколько более развернуто расшифровать из цитаты фразу "каждый логический сервер может "переползать" на другие железки" ?

Чуть более развернуто в реализации VMware - VMotion

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

"Обычное" облако, т.е. то, что обычно подразумевается в виду под облаком, это скорее именно saas и ресурсы провайдеров, которым выгоднее утилизировать аппаратное обеспечение, продавая его различным клиентам по всему миру, выравнивая нагрузку.

"продавая различным клиентам"
это и есть маркетинговое извращение термина, которое всем обрыдло и которое раскручивается некоторыми.

я понимаю, что википедиа не истина в последней инстанции
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BD%D0%B8%D1%8F

Цитата:

Национальным институтом стандартов и технологий США зафиксированы следующие обязательные характеристики облачных вычислений[6]:

• Самообслуживание по требованию (англ. self service on demand), потребитель самостоятельно определяет и изменяет вычислительные потребности, такие как серверное время, скорости доступа и обработки данных, объём хранимых данных без взаимодействия с представителем поставщика услуг;
• Универсальный доступ по сети, услуги доступны потребителям по сети передачи данных вне зависимости от используемого терминального устройства;
• Объединение ресурсов (англ. resource pooling), поставщик услуг объединяет ресурсы для обслуживания большого числа потребителей в единый пул для динамического перераспределения мощностей между потребителями в условиях постоянного изменения спроса на мощности; при этом потребители контролируют только основные параметры услуги (например, объём данных, скорость доступа), но фактическое распределение ресурсов, предоставляемых потребителю, осуществляет поставщик (в некоторых случаях потребители всё-таки могут управлять некоторыми физическими параметрами перераспределения, например, указывать желаемый центр обработки данных из соображений географической близости);
• Эластичность, услуги могут быть предоставлены, расширены, сужены в любой момент времени, без дополнительных издержек на взаимодействие с поставщиком, как правило, в автоматическом режиме;
• Учёт потребления, поставщик услуг автоматически исчисляет потреблённые ресурсы на определённом уровне абстракции (например, объём хранимых данных, пропускная способность, количество пользователей, количество транзакций), и на основе этих данных оценивает объём предоставленных потребителям услуг.

Я бы хотел еще раз подчеркнуть про ЕДИНЫЙ ПУЛ и ЭЛАСТИЧНОСТЬ.
без этого получается не облако, а именно обычный SaaS или обычная кластеризация.

Я бы также хотел отметить, что в характеристиках НИЧЕГО не говорится о том, что эта штука должна находится именно у провайдера. Я бы хотел отметить, что ничего не сказано о перепродаже. Тем более по всему миру. (Однако, учет ресурсов - это одна из характеристик)

В статье Майкрософта как раз о том, что облачная платформа может быть развернута где угодно. Как раз с пулом и с эластичностью.

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

mazzy, можно для малограмотных несколько более развернуто расшифровать из цитаты фразу "каждый логический сервер может "переползать" на другие железки" ?

Вадим дал хорошую ссылку

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Правильно ли я понимаю, основываясь на своих скудных знаниях, что при этом раскладе системы типа DAX будут уже не в трех-, а более увеличенном количестве рабочих звеньев, в четырех- или пятизвенной архитектуре строиться и работать - "клиент -> внешний облачный диспетчер -> виртуальный сервер приложений -> внутренний облачный диспетчер -> виртуальный сервер БД" ?

Про Аксапту ничего говорить не могу.
Про Навижин - да, именно это и обещается
Microsoft Dynamics: Microsoft Dynamics NAV «7» станет первой ERP-системой Microsoft на платформе Azure
Облачный сервис Dynamics NAV "7" дебютирует следующей осенью
rumicrosofterp: Dynamics NAV + Bing = автоматический перевод из "облака"

другое дело, что получится в итоге. посмотрим.

[Удвой Покуров]

Хм, в статье есть термины "потребитель" и "поставщик", Однако то, что они могут быть эквивалентны, умалчивается. В данном частном случае и получается "частное облако". А что, хороший термин. Всяко приятнее говорить "у меня 2 ЦОДа", чем "у нас 2 засраных старым барахлом серверных, на пару серверов, правда, мы поставили вмварю."

[kashperuk]

Mazzy, Удвой Покуров прав, ты путаешь термины.
Частное облако - это совсем другое, чем "публичное облако" (public cloud). У них много схожих характеристик, но отличия в том, как и где они развернуты, кто их поддерживает, и т.д.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

ты путаешь термины.

номано так.
я старался ссылки на википедию давал. цитаты приводил
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BD.D0.B8.D1.8F
и на тебе - получил в лоб "ты путаешь термины".

Если путаю, то приводите определения, отстаивайте свое мнение.

Цитата:

Модели развёртывания

[править] Частное облако

Частное облако (англ. private cloud) — инфраструктура, предназначенная для использования одной организацией, включающей несколько потребителей (например, подразделений одной организации), возможно также клиентами и подрядчиками данной организации. Частное облако может находиться в собственности, управлении и эксплуатации как самой организации, так и третьей стороны (или какой-либо их комбинации), и она может физически существовать как внутри так и вне юрисдикции владельца.

[править] Публичное облако

Публичное облако (англ. public cloud) — инфраструктура, предназначенная для свободного использования широкой публикой. Публичное облако может находиться в собственности, управлении и эксплуатации коммерческих, научных и правительственных организаций (или какой-либо их комбинации). Публичное облако физически существует в юрисдикции владельца — поставщика услуг.

[править] Гибридное облако

Гибридное облако (англ. hybrid cloud) — это комбинация из двух или более различных облачных инфраструктур (частных, публичных или коммунальных), остающихся уникальными объектами, но связанных между собой стандартизованными или частными технологиями передачи данных и приложений (например, кратковременное использование ресурсов публичных облаков для балансировки нагрузки между облаками).

[править] Общественное облако

Общественное облако (англ. community cloud) — вид инфраструктуры, предназначенный для использования конкретным сообществом потребителей из организаций, имеющих общие задачи (например, миссии, требований безопасности, политики, и соответствия различным требованиям). Общественное облако может находиться в кооперативной (совместной) собственности, управлении и эксплуатации одной или более из организаций сообщества или третьей стороны (или какой-либо их комбинации), и она может физически существовать как внутри так и вне юрисдикции владельца.

=================

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Частное облако - это совсем другое, чем "публичное облако" (public cloud). У них много схожих характеристик, но отличия в том, как и где они развернуты, кто их поддерживает, и т.д.

Иван, это конечно очень корректная фраза. Дзен-буддистская.
Но только не надо вести обсуждения в подобном облачном стиле, пожалуйста.

что такое, чем именно отличается, что именно схоже.
что именно я путаю.
и если путаю, то как будет правильно.
пожалуйста.

а если расскажешь как оно будет в Динамиксе, то вообще будет щастье.

[fed]

Мне кажется, что термины Облако и CRM были столь сильно скомпорметированы и размыты маркетологами, что приличные люди должны постараться избегать их в своей речи... (Ну конечно кроме как часть ругательств ) "Долбанный CRM" и "Задрипанное облако" - звучит очень заманчиво и современно...

[fed]

Я тут подписан на твиттер штатовской Axapta User Group
У них там была встреча с руководством разработки DAX (в оффлайне конечно). Там пользователи задали очень правильный вопрос и получили очень любопытный ответ:
THQ: user level customization in cloud? THA: "we are all thinking about it" #AXUGSummit

То есть - уже года полтора как про облако (я извиняюсь - поганое облако) свистят в маркетинге, а как его реализовать - еще не успели подумать...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

У них там была встреча с руководством разработки DAX
...
То есть - уже года полтора как про облако (я извиняюсь - поганое облако) свистят в маркетинге, а как его реализовать - еще не успели подумать...

Ну... fed, тут ты не прав
Объясняю в чем именно:
Свистят про NAV.
Про DAX никаких публичных свистов насчет облака пока не было. Было только в закрытых statement of direction общие слова.

Руководство разработки DAX также находится под NDA, как и остальные разработчики. Поэтому свистнуть про DAX в облаке до мартовской конвергенции он просто не имел права. Но это вряд ли означает, что они "еще не успели подумать".

Еще раз приведу ссылки со "свистом"
Microsoft Dynamics: Microsoft Dynamics NAV «7» станет первой ERP-системой Microsoft на платформе Azure
Облачный сервис Dynamics NAV "7" дебютирует следующей осенью
rumicrosofterp: Dynamics NAV + Bing = автоматический перевод из "облака"

Про НАВ "свистят" , что он сможет работать и в облаке, и локально. И в стандартном, и в кастомизированном виде. Вот только что из этого будет свистом, а что будет реализовано - я не знаю. Но я очень надеюсь, что "пулы ресурсов" и "эластичность" будут реализованы. Иначе действительно полный маркетинговый булшит.

[kashperuk]

Вот картинка хорошая, показывает как именно деплоятся разные типы клауда.


Русское описание с wikipedia мутновато, imho.
Вот англ. вариант:

Цитата:

Deployment models

Public cloud

A public cloud is one based on the standard cloud computing model, in which a service provider makes resources, such as applications and storage, available to the general public over the Internet. Public cloud services may be free or offered on a pay-per-usage model.


Private cloud

Private cloud is infrastructure operated solely for a single organization, whether managed internally or by a third-party and hosted internally or externally.

They have attracted criticism because users "still have to buy, build, and manage them" and thus do not benefit from lower up-front capital costs and less hands-on management, essentially "lacking the economic model that makes cloud computing such an intriguing concept".

[BOAL]

А как в этом облаке будут бороться с ситуацией описанной в теме
Существенное снижение производительности после перехода на AX 2009 с Axapta 3.0
То есть, пример, когда - АОС жрет 1 ядро проца сервера для работы (точнее не ядро, а пол-ядра, если гипертрейдинг еще).
Если через облако ему повезет выбрать ноутбучный селерон (который как бы простаивал и морально готов работать в облаке) - то отчет будет строится на нем? Или все же всей кодлой процессоров будет считаться?
Или это облако только для еще ненаписанного софта, который сможет в нем работать и очередная "возможность" МСа?
То есть "возможно использовать ролевые центры и workflow в АХ2009" = нужно их закодить, а не все готово.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Вот картинка хорошая, показывает как именно деплоятся разные типы клауда.
Вложение 7376

Русское описание с wikipedia мутновато, imho.
Вот англ. вариант:

ок. предположим.
и как этот текст соотносится с тем, что опубликовал майкрософт?
http://www.microsoft.com/ru-ru/serve.../overview.aspx
(ссылка была в первом сообщении?)

по-моему, у Майкрософта то же самое.
или что именно ты хочешь сказать, Иван?

[Удвой Покуров]

Ваня, Денис, не спешите. Я понял, о чем Сергей говорит.

Сергей, насколько я понял, ты приводишь ссылки с определением и типами облаков, в которых есть тип "Частное". Т.е. это сервер / несколько серверов, с кластеризацией и виртуализацией, но ДМЗ и ограниченном внешнем доступе: например, только для сотрудников организации и, возможно, клиентов.

Ну тогда все правильно, термин "облако", который означал именно провайдера, предоставляющего услуги многим организациям, свелся к маркетингу. "Частное облако" - это сервер с виртуалкой. Я именно это имел в виду, когда цод в пример привел. Но если клиентам так приятно... и поможет обосновать замену купленных серверов на строительство ЦОДа с облаком... почему бы и не продать такую идею клиентам?

А по сути - маркетинговое искажение хорошего, в общем-то, термина, в угоду продажам.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

"Частное облако" - это сервер с виртуалкой.

Я настаиваю:
облако - это несколько серверов, которые могут выполнять одну задачу и которые настраиваются как единый и элластичный пул ресурсов.

если облаком называть ОДИН сервер с ОДНОЙ виртуалкой, то это маркетинговый булшит.
И если вендоры нам будут впаривать ОДИН сервер с ОДНОЙ виртуалкой под видом "облака" (как это уже происходит с некоторыми), то это ЛОЖЬ и провокация. Я надеюсь, что Майкрософт таки говорит о нормальном облаке (с пулом и эластичностью).

Цитата:

Сообщение от mazzy

изначально было: 1 железка - 1 логический сервер (с кучей сервисов в нем)
виртуализация: 1 железка - несколько логических серверов (с кучей сервисов в каждом)
облако: несколько железок - несколько логических серверов

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я настаиваю:
облако - это несколько серверов

Сергей, перестаньте передергивать и вырывать фразы из контекста. Здесь люди разумные, и в состоянии прочитать всю мою фразу целиком, в начала которой говорилось про несколько серверов. Еще: сервер серверу рознь: я не уверен, что вы можете сравнивать " несколько серверов", даже топовых IBM X серии, например, с одним сервером Sun Exadata или тем же IBM deep blue. Итак, почему "несколько серверов"? А какие они должны быть? Чем лучше 10 серверов по 2 4х ядерных ксеона в сравнении с одним блейд-сервером на 128 8ядерных x64? Жду определений. А виртуализация может использоваться и там, и там.

[kashperuk]

Это просто протеворечит твой фразе

Цитата:

другими словами, облако - это вовсе не перетаскивание к провайдеру. и это вовсе не SaaS, как понимают некоторые.

Потому что это и то, и то. Зависит просто от типа облака.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Потому что это и то, и то. Зависит просто от типа облака.

та-а-ак. началось. начинает пахнуть тем самым маркетинговым булшитом.

перечитал еще раз.
да, меня можно понять неправильно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

другими словами, облако - это вовсе не [только] перетаскивание к провайдеру. и это вовсе не [только] SaaS, как понимают некоторые.

да, я понимаю, что понятие "облако" включает в себя SaaS и возможность развертывания у провайдера.

но я хотел бы настаивать на том, что если любое програмное обеспечение только SaaS и/или только на стороне провайдера, то нельзя говорить, что оно "работает в облаке".

"работает в облаке" - это значит реализованы все характеристики облака.

======================
поэтому, вопрос:
правильно ли я понимаю, что заявления от Майкрософта о том, что Dynamics будет работать в облаке можно трактовать как "Dynamics будет работать НЕ во всех типах облаков, а только в некоторых типах"?

или все-таки заявление "Dynamics будет работать в облаке" однозначно трактуется как "Dynamics будет работать во всех типах облаков"?