Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение)

[mazzy]

Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение) здесь http://demo-ma.1c.ru/

Обсуждение самих 1Сников пока есть только на Мисте
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=365352

[Сисой]

Прикольно. И на мелкой базе довольно шустро.
Сразу возникает много мыслей и немного мата.
Это и есть магистральный путь развития учетных систем по-русски?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Сразу возникает много мыслей и немного мата.

Каких мыслей?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Каких мыслей?

1. "Все для сейла и франча". Красивая обертка.
2. Трудоемкость переработки интерфейса решений под 8.2 весьма существенна. С учетом весьма большого процента кастомизированных инсталляций затраты опять лягут на потребителей. Причем никакого выигрыша в существующих БП они не получат. Зато специалисты 1С, как всегда, при деле.
3. Технологичность и масштабируемость на больших БД под большим вопросом (хотя это всего лишь бета, будем снисходительны).
4. Но наличие "тонкого" веб-клиента есть гуд. По крайней мере, у адептов "классических" ERP-систем пропадет один из аргументов, которым издавна "мочили" 1С:Предприятие.
5. Является ли это важным шагом на пути к публикации приложений, распространению 1С-сервисов? Не знаю, но многие аудиторские компании неоднократно говорили мне о потребности в веб-клиенте для 1С:Бухгалтерии. Спрос есть
6. Вообще, проделанная работа вызывает уважение (я вчера два часа игрался с интерфейсом, многое понравилось). В очередной раз приходится констатировать, что качественно "исполнить" среду разработки куда проще, нежели бизнес-функционал. В первую очередь, из-за большей детерминированности критериев оценки.
7. А где слои?

[mazzy]

Снова и снова перечитываю.

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. Трудоемкость переработки интерфейса решений под 8.2 весьма существенна. С учетом весьма большого процента кастомизированных инсталляций затраты опять лягут на потребителей. Причем никакого выигрыша в существующих БП они не получат.

Ну, ПОЧЕМУ выбрано именно такое решение?

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Снова и снова перечитываю.

Ну, ПОЧЕМУ выбрано именно такое решение?

Может стоит перечитать другой пункт? Например 4-ый.

[slava09]

"Еда, Обувь, Продукты"

[slava09]

Думаю, для некоторых специфических областей, в которых 1С используется как стандарт, это важный шаг вперед.
Сразу приходит в голову пример с компаниями (ЧПниками и вообще физ. лицами) которые занимаются аутсорсингом бухгалтерии. Теперь не нужно придумывать как забирать первичку с предприятий: открыл в базе новую компанию, дал доступ до ввода первичных документов для клиента - сидишь поплевываешь в потолок.
Намного проще реализовывать на базе 1С проекты по предоставлению свой инфраструктуры для третьих лиц (получается, что аутсорсинг бухгалтерии это частный случай): подсадил дилера (дистрибьютора, компанию холдинга) на свою 1С-ку и получил одним махом интеграцию и контроль без всяких репликаций-шмепликаций.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от slava09

подсадил дилера (дистрибьютора, компанию холдинга) на свою 1С-ку и получил одним махом интеграцию и контроль без всяких репликаций-шмепликаций.

Ну это слишком оптимистичный взгляд на вещи.

Одним из основных полезных "побочных" эффектов распределенных баз данных в 1С является снижение нагрузки на сервак. Т.е. вместо того чтобы запускать в одну базу 200 юзеров, заводят 1 базу в офисе и 3 удаленных. За счет этого снижается нагрузка на каждый сервер. Если же все 200 юзеров согнать в одну базу, то могут полезть блокировки и прочие радости жизни.

Если раньше в одном филиале на перепроведении документов курили, а другие филиалы работали, то теперь курить будет вся фирма.

Вот как-то так.

Так что 1С сделала важный шаг вперед.
Осталось решить проблемы с производительностью.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Намного проще реализовывать на базе 1С проекты по предоставлению свой инфраструктуры для третьих лиц (получается, что аутсорсинг бухгалтерии это частный случай): подсадил дилера (дистрибьютора, компанию холдинга) на свою 1С-ку и получил одним махом интеграцию и контроль без всяких репликаций-шмепликаций.

Это просто потому что 1С не подумала (или пока не объявила) условия лицензирования предоставления ASP-услуг.

Так, например, в Аксапте функционал для ASP-существовал с ax3.0.
Но, блин, там такие лицензионные условия для вендора подобных услуг...
Сейчас Майкрософт делает хоть что-то, хотя бы для своего СРМ чтобы облегчить лицензионные условия.

В общем, 1С в очередной раз подтвердила свой лозунг - "Доступно и всерьез"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

1С ... важный шаг вперед.

Цитата:

Сообщение от Logger

Так что 1С сделала важный шаг вперед.

А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?

Только от тебя узнал об этом. Любопытный подход.
Мыслей пока нет. Ну разве что под Chrome работать шустрее могло бы, если бы было совместимо

Я так понимаю, что ты не согласен с тем, что 1С сделала шаг вперед ?
Есть какие-нить мысли почему это не шаг вперед ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Я так понимаю, что ты не согласен с тем, что 1С сделала шаг вперед ?

Нет, неправильно понимаешь

Цитата:

Сообщение от Logger

Есть какие-нить мысли почему это не шаг вперед ?

Понятия не имею. Никаких мыслей по этому поводу.

Вернемся к теме?

[mazzy]

Про трансляцию в Java.

Цитата:

Сообщение от Logger

Любопытный подход.
Мыслей пока нет.

Интересно как там отладка идет.
Т.е. получается код 1С транслируется в некий конгломерат Java-кода и SQL-запросов.
Интересно, а кто-нибудь подобный подход уже применял?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?

1. Судя по требованию только JavaScript - он транслируется не в Java а в JavaScript - это две очень разных платформы, которые объежиняет только названия.

2. У гугла есть похожая фишка GWT. Насколько я слышал, успешно применяют, но есть некоторые граничные случаи, когда оно не работает. Как идет отладка, не знаю.

MS, возможно, будет делать наоборот - тащить .NET FW на клиента при помощи Silverlight (на платформе показывали демонстрашку, как SL 2.0 выигрывает в шахматы у JavaScript потому, что SL быстрее)

- Это исключительно мое ИМХО, никакими внутренними планами насчет компиляции JS и SL я не интересовался

[belugin]

Цитата:

Сообщение от belugin

- Это исключительно мое ИМХО, никакими внутренними планами насчет компиляции JS и SL я не интересовался

Вот поинтересовался

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

2. У гугла есть похожая фишка...
MS, возможно, будет делать наоборот...

Ух, ты! Спасибо. Попробую почитать на досуге.

Цитата:

Сообщение от Logger

В общем, не нужно подходить к такому продукту как 1С с мерками ERP систем.

А как нужно?

Почему они делают именно так? Как можно объяснить то, что они делают?
Дают работу администраторам? Дают работу 1Сникам-франчам? Но сами то они ничего с этого не получают.
Добавляют "возможности" в платформу в надежде, что рано или поздно они таки смогут поднять цену? Но они же сейчас всех приучат к дешевым лицензиям с огромным списком "возможностей". И что будут делать потом?

Как нужно подходить к такому продуктут как 1С?

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

для своего СРМ чтобы облегчить лицензионные условия.

А что такое CPM?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

А что такое CPM?

Извините, CRM, Microsoft CRM.

Вернемся к 1С8.2 и ее веб-интерфейсу?

[slava09]

Ладно. Посмотрим.
Вот мои пророческие словеса: через некоторое время, даю на вскидку 3 года, у 1Са будет продукт по ценам на ПО сопоставимый с большой тройкой MS, SAP, Oracle.
Кстати, можно и аббревиатуру им придумать, например MSO или SOM или MOS