Нововведения от Microsoft

[dmites]

"Замечательную" новость сообщили нам при очереднрой закупке новых объектов для Navision.
C апреля их можно будет докупить только при наличии оплаченной поддержки (14000 евро в год) от Microsoft.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от dmites

"Замечательную" новость сообщили нам при очереднрой закупке новых объектов для Navision.
C апреля их можно будет докупить только при наличии оплаченной поддержки (14000 евро в год) от Microsoft.

С 1го июня по моим данным.

[Arshak]

Цитата:

Сообщение от apanko

Цитата:

Сообщение от dmites

"Замечательную" новость сообщили нам при очереднрой закупке новых объектов для Navision.
C апреля их можно будет докупить только при наличии оплаченной поддержки (14000 евро в год) от Microsoft.

С 1го июня по моим данным.

по факту это означает отказ от своих клиентов... или подписка или ты уже не клиент! грустно..
объявленная амнистия по подписке радует, но не факт все радостно ее возобновят, соответственно развитие проектов ( внедрение новых модулей, новая разработка с до закупкой объектов) в компаниях без подписки станет проблематичным или почти не возможным.. Посмотрим к чему это все приведет.

[dmites]

Да в приниципе этот шантаж неприемлем.
Я купил Navision. В поддержке со стороны Microsoft не нуждаюсь мягко говоря, а по факту за такую поддержку больше 100 рублей не дам.
Мне необходимы объекты для купленного уже мной приложения, купленного причем на условиях свободной последующей дозакупки объектов.
Мне в одностороннем порядке меняют условия игры.

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от dmites

Мне необходимы объекты для купленного уже мной приложения, купленного причем на условиях свободной последующей дозакупки объектов.

Простите, а что в договоре так прям и написано, что "на условиях свободной последующей дозакупки объектов"?

P.S. Я не сотрудник MS, просто эта тема самому интересна.

[Arshak]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от dmites

Мне необходимы объекты для купленного уже мной приложения, купленного причем на условиях свободной последующей дозакупки объектов.

Простите, а что в договоре так прям и написано, что "на условиях свободной последующей дозакупки объектов"?

P.S. Я не сотрудник MS, просто эта тема самому интересна.

просмотрел специально договор, который подписывали клиенты, нет такого пункта...

[dmites]

Да в приниципе этот шантаж неприемлем.
Я купил Navision. В поддержке со стороны Microsoft не нуждаюсь мягко говоря, а по факту за такую поддержку больше 100 рублей не дам.
Мне необходимы объекты для купленного уже мной приложения, купленного причем на условиях свободной последующей дозакупки объектов.
Мне в одностороннем порядке меняют условия игры.

[Sancho]

ЗОЗПП
одностороннее внесение изменений в договор, ущемляющих права другой стороны. ну или что-то вроде, я не юрист.
засудить MS можно на многие котлеты баксов, если целью задаться
удачи

[rmv]

Вот это сервис! Пришел за табличкой, а отпустили только с полным пакетом обновлений за несколько лет в нагрузку.
Менеджеры автосервисов грызут локти от зависти.

PS. Если не ошибаюсь "принуждение к поддержке" попадает под понятие навязанная услуга

[Fordewind]

Кстати, тоже весьма волнует эта тема.

Я тут недавно в MS спрашивал про это. Самое смешное, что если я, как клиент, не был на поддержке, скажем год, а потом решил закупиться, то мне впихнут еще и поддержку за прошлый год, да еще и со ШТРАФОМ (штрафной год будет стоить 19% вместо вводимых сейчас 16%). Это ли не золотое дно?

[apanko]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Кстати, тоже весьма волнует эта тема.

Я тут недавно в MS спрашивал про это. Самое смешное, что если я, как клиент, не был на поддержке, скажем год, а потом решил закупиться, то мне впихнут еще и поддержку за прошлый год, да еще и со ШТРАФОМ (штрафной год будет стоить 19% вместо вводимых сейчас 16%). Это ли не золотое дно?

Не надо паники.
Аршак выше не просто так сказал об амнистии.
Сейчас самое время восстановить подписку, особенно если пропустил много.
Тем более, что наконец то эта подписка стала что-то давать.

Подробности спрашивайте у ваших партнеров.

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от apanko

Тем более, что наконец то эта подписка стала что-то давать.

Ну, тут позволю себе не согласиться. За деньги (тем более не маленькие) она уже сразу должна давать, причем все. А не "начинать" и только "что-то".

[apanko]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от apanko

Тем более, что наконец то эта подписка стала что-то давать.

Ну, тут позволю себе не согласиться. За деньги (тем более не маленькие) она уже сразу должна давать, причем все. А не "начинать" и только "что-то".

Если кроме регулярных обновлений, вендор будет еще высылать клиенту еду и красивых женщин, то я пожалуй подумаю, а не оставить ли консалтинг.

А вы, что подразумеваете под "давать, причем все"?

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от apanko

А вы, что подразумеваете под "давать, причем все"?

1. Нормальную документацию по W1 системе. На русском языке. Найти на кастомерсурсе документацию к 5-ке я не смог (за исключением 3-4 документов, может она есть, но тогда нужно сделать нормальный поиск, в идеале я вижу этот интерфейс не в виде поиска, а в виде перечня).
2. Нормальную документацию по RUS системе. За последнее время действительно перемены в лучшую сторону есть - с большинством обновлений идут мануалы (whitepapes). НО. Нет никакой их систематизации. Вы сходу ответите на вопрос - "как выгрузить форму 2-НДФЛ в xml?". У меня заняло МНОГО времени, чтобы найти то самое обновление к версии 4 в комплекте с которым шла whitepaper, дающая ответ на этот вопрос. Считаю, что с последней версией должны идти ВСЕ АКТУАЛЬНЫЕ документы и обязательно индекс - что в каком документе описано. Ну или в крайнем случае они должны быть доступны на кастомерсурс для скачивания клиентами. Хотя бы так. В идеале полноценный мануал. Искать описание работы той или иной функции системы по ВСЕМ хотфиксам к 3-м последним версиям - это не правильно.
3. Систематизация обновлений системы. Спасибо Алексею Финогенову за его блог, но эта информацию должна поддерживаться в актуальном состоянии на кастомерсурс. Поиск обновлений без его блога - это квест.
4. Доделать саму систему. Об этом подробнее ниже.
Вкратце так.

Я понимаю, что обязательность подписки - это шаг в сторону продажи системы как полноценного, законченного продукта. Я, лично, это полностью поддерживаю и приветствую. Другой вопрос, что российская версия пока, не совсем к этому готова (нет учета ГТД, выгрузки ВСЕЙ требуемой отчетности в электронном виде, модуль зарплаты - это только насущное, может что-то еще). Плюс мои воспоминания 2-х летней давности о поддержке вендора вызывают только негативные эмоции. Может сейчас все изменилось.

Время до 1-го июня есть. Надеюсь будут изменения к лучшему.

Что касается криков о невозможности докупки объектов, то ответ простой - нужна была платформа, лучше бы выбрали Visual Studio. Там нет заморочек с докупками объектов. Ваяйте что хотите. И стоит не дорого. Нужна полноценная система - покупайте Dynamics. Никто не гарантировал возможность докупки объектов в течении 300 лет после покупки. Также как никто не гарантирует, что софт, выпущенный в 3012 году будет работать на ОС, купленной сегодня. К тому же опять же, до 1-го июня - уйма времени. Купите объектов впрок, никто не мешает.

P.S. Кстати обязательность покупки обновлений ERP - это норма для всех крупных вендоров.

Цитата:

Сообщение от apanko

1. Амнистия - не нужно платить за прошлые годы и пеню. Просто покупаешь обновления и все. Дальше как все.

Вот клиенты, возобновившие недавно подписку и заплатившие штраф, обрадуются. Что, можно требовать у МСа сумму штрафа взад?

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от apanko

Сейчас самое время восстановить подписку, особенно если пропустил много.
Тем более, что наконец то эта подписка стала что-то давать.

Восстанавливать подписку? А меня все время гложит вопрос - что мне, как партнеру или конечному пользователю должна дать данная подписка? Банк-клиент, который нормально не работает (или вообще не работает на английской раскладке)? Или обновления на изменения законодательства ДО вступления их в силу? За что я должен платить обновления (и заметьте не малый % от суммы лицензий )?

В итоге что мне дала подписка? Аж ничего!!! А когда я просто прошу дать мне диапазон, чтобы я доделал то, что НЕ В СОСТОЯНИИ СДЕЛАТЬ МИКРОМЯГКИЕ(1000 раз повторю!!!!!!!), мне навязывают поддержку! Поддержку чего? Хоть раз специалист от МС приехал и помог мне, дал дельный совет??? Или мне дали совет за 100 евро, который НЕ РЕШАЕТ мои проблемы!
Иногда все чаще понимаешь - лучше доработать 1С 8.2, чтобы понимать, что через 5-6 лет НАВ почти уйдет с рынка СНГ!!

Цитата:

Подробности спрашивайте у ваших партнеров.

Спросили и результат тот же - ТИШИНА!! И все лишь потому что МС НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ своих партнеров! Им на них положить!

Далее:

Цитата:

Сообщение от apanko

Позволю напомнить, что я никоем образом не причастен к изменениям в политике.
Просто пытаюсь логически понять эти изменения и излагаю свою точку зрения. Если есть другая, не эмоциональная версия, я с удовольствием выслушаю.

Ребята, спасититесь на землю от родной и просто сопоставьте цифры! Если Вы хотите окончательно положить НАВ на СНГ - вперед и с песнями!! Но не нужно понимать, что тут будут Матросовы и амбразуры через пару лет!

Цитата:

Отмечу лишь то, что наше обсуждение на форуме вряд ли на что-то повлияет.

МУЖИК!! Вот это я понимаю! Согласен на все 101%!!

Цитата:

Но вернемся к ужесточению в виде отмены именных лицензий.
Думаю причина, в том что ряд граждан, получивших именные лицензии сильно накосячили, а свои косяки обосновали как - "МС сделал плохой продукт, который даже мы, сертифицированные специалисты, с именными лицензиями не можем поправить."
И вендор оказался с подмоченной репутацией и без возможности обратного воздействия - трудно выловить такого "специалиста" и не продлить ему лицензию.
Как обычно решили радикально - отобрали у всех.

Бред! Просто тогда получается слишком много людей, которые могу править код, который и так не совершенен. Отсюда боязнь потерять "землю под ногами", которую так долго намывали. Отсюда простой вывод - либо экзамены и лицензии выдавались не правильно, либо ...

Цитата:

А с партнерами проще. Ты кстати работал на партнере? Так вот для партнеров есть такая штука как регулярное подтверждение компетенции. Как она работает второй вопрос, но она есть и постоянно изменяется. Именно так вендор планирует контролировать качество услуг под своей маркой.

Как он "контролирует"?!?!? Андрей, ты же умный человек и хороший специалист! Сколько внедрений было и как общался с последствиями "конкурентных внедрений"?!?!
Какая к черту компетенция?!? Как ее проверяли?!?!?
На всех внедрениях, но только за СВОИ участки я ложу свое слово! И если там будет гнилье, то "пусть бросят в меня камни"! И как мне поможет или проверит вендор! А просто промолчит, как на последнем проекте и сделает красивую мину!

P.S. И что мне хочется последнее время - просто тупо разобраться в 1С 8.2! И все больше понимаю, что 6 лет для НАВа может просто уйти под хвост!!!

[apanko]

Цитата:

Сообщение от RedFox

Восстанавливать подписку? А меня все время гложит вопрос - что мне, как партнеру или конечному пользователю должна дать данная подписка? Банк-клиент, который нормально не работает (или вообще не работает на английской раскладке)? Или обновления на изменения законодательства ДО вступления их в силу? За что я должен платить обновления (и заметьте не малый % от суммы лицензий )?

В итоге что мне дала подписка? Аж ничего!!! А когда я просто прошу дать мне диапазон, чтобы я доделал то, что НЕ В СОСТОЯНИИ СДЕЛАТЬ МИКРОМЯГКИЕ(1000 раз повторю!!!!!!!), мне навязывают поддержку! Поддержку чего? Хоть раз специалист от МС приехал и помог мне, дал дельный совет??? Или мне дали совет за 100 евро, который НЕ РЕШАЕТ мои проблемы!

Про эмоции ничего не могу сказать. Только дать ссылку, на список того, что дает подписка https://mbs.microsof...inalVersion.pdf требуется доступ на КастомерСурс

Цитата:

Сообщение от RedFox

Цитата:

Подробности спрашивайте у ваших партнеров.

Спросили и результат тот же - ТИШИНА!! И все лишь потому что МС НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ своих партнеров! Им на них положить!

Что ж тут скажешь. Меняй партнера. Технология для этого есть.
Меня вот информируют.
Вот ссылка на партнерсурсе https://mbs.microsof...nnouncement.htm пусть твой партнер ее откроет и перешлет инфу. Там даже на русском есть два документа.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Далее:

Цитата:

Сообщение от apanko

Позволю напомнить, что я никоем образом не причастен к изменениям в политике.
Просто пытаюсь логически понять эти изменения и излагаю свою точку зрения. Если есть другая, не эмоциональная версия, я с удовольствием выслушаю.

Ребята, спасититесь на землю от родной и просто сопоставьте цифры! Если Вы хотите окончательно положить НАВ на СНГ - вперед и с песнями!! Но не нужно понимать, что тут будут Матросовы и амбразуры через пару лет!

Юра, если ты считаешь, что я не вижу проблем с НАВ в СНГ, то ты не прав. Я очень хорошо вижу эти проблемы. Но вот решить я их не могу. Попытки делал и буду делать. Успех не гарантрию.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Цитата:

Но вернемся к ужесточению в виде отмены именных лицензий.
Думаю причина, в том что ряд граждан, получивших именные лицензии сильно накосячили, а свои косяки обосновали как - "МС сделал плохой продукт, который даже мы, сертифицированные специалисты, с именными лицензиями не можем поправить."
И вендор оказался с подмоченной репутацией и без возможности обратного воздействия - трудно выловить такого "специалиста" и не продлить ему лицензию.
Как обычно решили радикально - отобрали у всех.

Бред! Просто тогда получается слишком много людей, которые могу править код, который и так не совершенен. Отсюда боязнь потерять "землю под ногами", которую так долго намывали. Отсюда простой вывод - либо экзамены и лицензии выдавались не правильно, либо ...

Спасибо за комментарий. Т.е. ты считаешь, что мое предположение не верно. ОК. Утверждать обратное не буду, т.к. истинна в данном вопросе мне не известна.
Экзамены кстати тоже не совершенны. Еще и, о ужас, оказывается дампы есть и свободно лежат интернете.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Цитата:

А с партнерами проще. Ты кстати работал на партнере? Так вот для партнеров есть такая штука как регулярное подтверждение компетенции. Как она работает второй вопрос, но она есть и постоянно изменяется. Именно так вендор планирует контролировать качество услуг под своей маркой.

Как он "контролирует"?!?!? Андрей, ты же умный человек и хороший специалист! Сколько внедрений было и как общался с последствиями "конкурентных внедрений"?!?!
Какая к черту компетенция?!? Как ее проверяли?!?!?
На всех внедрениях, но только за СВОИ участки я ложу свое слово! И если там будет гнилье, то "пусть бросят в меня камни"! И как мне поможет или проверит вендор! А просто промолчит, как на последнем проекте и сделает красивую мину!

Спасибо за приятные слова, Юра.
Но вернемся к моему тексту, в котором ты пропустил пару слов. Там написано: "как она работает второй вопрос" - это значит, что я прекрасно знаю, что вендор не может на 100% гарантировать, что компетенцию партнер получил заслуженно. Еще я написал "планирует контролировать". Он и сейчас это делает, но опять же далеко не на 100%.
Смысл в том, что на партнера вендор может влиять, на индивида - нет.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от apanko

Цитата:

Сообщение от RedFox

Цитата:

Подробности спрашивайте у ваших партнеров.

Спросили и результат тот же - ТИШИНА!! И все лишь потому что МС НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ своих партнеров! Им на них положить!

Что ж тут скажешь. Меняй партнера. Технология для этого есть.
Меня вот информируют.

Андрей, я имею ввиду НЕ ПАРТНЕРА, А ВЕНДОРА! Под словом "партнер" я имел ввиду тех, кто внедряет, дорабатывает, поддерживает НАВ у конечных клиентов. Так как именно они приносят прибыль МС ввиде внедрений. Сбивать деньги за то, что не может сделать нормально сам вендор.. для меня это просто кощунство.
И это не эмоции. Поэтому возможно я и поменяю партнера, но не партнера, который внедряет, а партнера-вендора. И на это толкает именно сам этот "партнер" (вопрос простой - например внедрили НАВ 3.10-3.60 уже давно, пользовались-пользовались, а потом вдруг захотели докупить 10 табличек для новых нужд. И теперь людям платить поддержку за последние непроплаченные 2-3 года??? Что "вендор" дал этому конечному пользователю за последнее время?? Возможность прямого абгрейда или сгенерировал новые лицензии (причем под старую "гранулировку", чтобы было время перехода)??).

Цитата:

Вот ссылка на партнерсурсе https://mbs.microsof...nnouncement.htm пусть твой партнер ее откроет и перешлет инфу. Там даже на русском есть два документа.

"This policy change drives consistency across our customer base, and will help us provide additional value to our customers through innovative upgrades and updates.". Какой в таком случае upgrade кроме миграции на SQL??
А теперь подумай когда заканчиваются 2 млрд. в 17 или 32 таблица у средней компании?? Через 4 года нормальной работы. Неужели трудно было в 2009 например перейти на BigInteger?? (я могу продолжать долго!)
Еще раз повторюсь - какая ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЫГОДА мне, как партнеру или моим поддерживаемым компаниям???
Кто-то не из МС понимает что летающие в облаках сотрудники МС имели ввиду, когда писали "приведет к повышению эффективности и снижению затрат"?? Или что они курили, когда это писали??
Тоесть "позволяет им получать доступ к технической поддержке и обучению" МС бесплатно проводит обучение и семенары, на бесплатной основе предоставляет документацию? Я как то этого НЕ замечал!

А этот перл "Это предоставляет вам значительную возможность убедить клиентов, свернувшим свое участие в плане, возобновить свое участие в нем, поможет вам повысить свой доход от продажи услуг и лицензий, а также увеличить свою долю на рынке. Это также отличный способ, с помощью которого вы сможете сохранить своих клиентов, уже зарегистрированных для участия в плане, и повысить ежегодный доход от ведения бизнеса." ЯСНО от консалтинговой компании в МС даже не удосужились переделать под себя!!

Цитата:

Цитата:

Сообщение от RedFox

Цитата:

Но вернемся к ужесточению в виде отмены именных лицензий.
Думаю причина, в том что ряд граждан, получивших именные лицензии сильно накосячили, а свои косяки обосновали как - "МС сделал плохой продукт, который даже мы, сертифицированные специалисты, с именными лицензиями не можем поправить."
И вендор оказался с подмоченной репутацией и без возможности обратного воздействия - трудно выловить такого "специалиста" и не продлить ему лицензию.
Как обычно решили радикально - отобрали у всех.

Бред! Просто тогда получается слишком много людей, которые могу править код, который и так не совершенен. Отсюда боязнь потерять "землю под ногами", которую так долго намывали. Отсюда простой вывод - либо экзамены и лицензии выдавались не правильно, либо ...

Спасибо за комментарий. Т.е. ты считаешь, что мое предположение не верно. ОК. Утверждать обратное не буду, т.к. истинна в данном вопросе мне не известна.
Экзамены кстати тоже не совершенны. Еще и, о ужас, оказывается дампы есть и свободно лежат интернете.

Да я каждый сдаваемый мною экзамен комментил пока не истекали 15 минут.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от RedFox

Как он "контролирует"?!?!? Андрей, ты же умный человек и хороший специалист! Сколько внедрений было и как общался с последствиями "конкурентных внедрений"?!?!
Какая к черту компетенция?!? Как ее проверяли?!?!?
На всех внедрениях, но только за СВОИ участки я ложу свое слово! И если там будет гнилье, то "пусть бросят в меня камни"! И как мне поможет или проверит вендор! А просто промолчит, как на последнем проекте и сделает красивую мину!

Спасибо за приятные слова, Юра.
Но вернемся к моему тексту, в котором ты пропустил пару слов. Там написано: "как она работает второй вопрос" - это значит, что я прекрасно знаю, что вендор не может на 100% гарантировать, что компетенцию партнер получил заслуженно. Еще я написал "планирует контролировать". Он и сейчас это делает, но опять же далеко не на 100%.
Смысл в том, что на партнера вендор может влиять, на индивида - нет.

Мужик спрошу просто - а партнер ли сдает экзамен? Или при переходе на другого партнера тут же на этого партнера выписывается лицензия, а у старого отбирается, если он не удовлетворяет условиям???
Тогда предположительно наверное нужно что-то менять в сертификации от МС?
Ладно, замяли эту тему, потому что это очередное сотрясение воздуха!

[Fordewind]

Какая паника?
Я не люблю, когда меня, как клиента принуждают отдавать деньги за поддержку, которая мне НЕ НУЖНА.

P.S.Перед тем как подписка закончилась мы закупились объектами и еще кое-чем. И думаю, что если компания вырастет настолько, что ей не будет хватать нынешних модулей, то скорее компания перейдет на другую систему, банально из экономии.

[Arshak]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

И думаю, что если компания вырастет настолько, что ей не будет хватать нынешних модулей, то скорее компания перейдет на другую систему, банально из экономии.

к сожалению вынужден согласиться... стоимость обслуживания равна стоимости внедрения любимого 1с ( у нас в регионе так).

[apanko]

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от Fordewind

И думаю, что если компания вырастет настолько, что ей не будет хватать нынешних модулей, то скорее компания перейдет на другую систему, банально из экономии.

к сожалению вынужден согласиться... стоимость обслуживания равна стоимости внедрения любимого 1с ( у нас в регионе так).

Вынужден согласиться, что если МС будет продолжать позиционировать НАВ на том же рынке, что и 1с бухгатерия*, а стоить будет ощутимо дороже, то произойдет именно так.
____
* Последняя кампания по НАВ Экспресс, не смотря на хорошую задумку была воспринята как дешевый НАВ взамен 1С, хотя должна была быть "первой бесплатной дозой" после которой клиент не сможет остановиться.