Голосовалка за Ax7 On Premise

[fed]

Привет !
Возможно вы раньше с этим не сталкивались, но в недрах Микрософта есть тулза под названием Connect.Там можно зарегистрироваться и создать/проголосовать за новые фичи любого програмного продукта MS.
Кто-то вывесил голосовалку за выпуск D365 For Operations в on-premise варианте.
Если вам не хочется через пару лет переходить на SAP/1c, зарегистрируйтесь и проголосуйте пожалуйста.
Как я понимаю, в руководстве самого Dynamics сидят далеко не идиоты. (По крайней мере Sri Srinivasan -весьма грамотный технарь и бизнес понимает). Скорее всего - нету никаких серьезных технических проблем с выпуском On-premise версии. (Более того - я думаю нету никаких серьезных технических проблем в выпуске версии, работающей без Azure Stack). Тем не менее, из за давления корпоративных зомби, свихнувшихся на cloud first, mobile first, on-premise версию, похоже, зажимают.
Если у более или менее вменяемого руководства Dynamics появится какая-то аргументация в пользу выпуска On-premise версии, шансов на борьбу с облачными зомби у них гораздо больше.

[mazzy]

проголосовал.

но мне кажется, что дело не в "корпоративных зомби".
эти же люди будут с успехом убеждать в преимуществах on Premise... когда выйдет соответствующая компонента для windows server

см. также Microsoft Azure Stack (платформа для частного облака) Technical Preview доступен для загрузки

[fed]

Цитата:

Сообщение от mazzy

проголосовал.

но мне кажется, что дело не в "корпоративных зомби".
эти же люди будут с успехом убеждать в преимуществах on Premise... когда выйдет соответствующая компонента для windows server

см. также Microsoft Azure Stack (платформа для частного облака) Technical Preview доступен для загрузки

Видишь ли - я бы был готов поверить в эту гипотезу, но как-то микрософт уж больно уклончиво отвечает на вопрос о доступности On-Premise последнее время. У меня ощущение что просто Аксаптовские начальники понимают что с рынка будет очень негативный выхлоп, если они скажут что on-premise не будет. А сказать что on-premise будет, им не позволяют те самые корпоративные зомби.
Ведь очень просто было бы сказать "Будет on-premise, но только после выхода Azure Stack", или "Будет on-premise, но только для ERP; Вся продажная пофигень типа интеграции с Кортаной будет только в гибридном варианте (специально для тех идиотов, которые ERP покупают из за голосового интерфейса.)"

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от fed

Можно в connect проголосовать...Однако же MVP там дают бесплатную регистрацию. Так что кто-нибудь с MVPшными лычками может записаться и посмотреть).

Хм. Тут есть несколько моментов:
1. Покупает бизнес. Бизнесу - все равно что, облако/не облако, MS / не МS - лишь бы работало надежно и достигало поставленных задач. Обычно от ИТ-продуктов требуют поддержки операционной эффективности компании.
2. MVP - это технари. У них немного другая мотивация, хотя MVP по Dynamics более-менее представляют, что необходимо бизнесу, и при этом агитируют за MS.
3. Но Microsoft Product Executive - это не просто продавцы, а продавцы в корпорпции, подчиненные неким правилам и разделяющими некий "strategic vision" - иначе бы они там не работали. Так вот, "strategic vision" в MS - это продажа услуг. Посмотри на кормную корову - корпоратов. В EPR метрика - ты должен продавать, например, на 50% облаков минимум - потому что в этом состоит долгосрочная стратегия компании (и, кстаи, возможно и правильная - иначе ее могут съесть на этом рынке другие игроки). Не делаешь планку - не получаешь бонусов. Не делаешь план 3 года подряд - идешь на выход. Таким образом сейлы продают не то, что нужно ЗАКАЗЧИКУ, а то, за что им платят деньги, а на заказчиков... ну, по-честному, думайте сами, насколько "операционная эффективность" бизнеса заказчика интересует сейла у которого метрика - продавать облака.

И Вы предлагаете MVP объяснять Microsoft Product Executive что не надо продавать облака, так как бизнес интерсует что-то иное? Хорошее дело, конечно. Но, увы, Колчака расстерляют.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Таким образом сейлы продают не то, что нужно ЗАКАЗЧИКУ, а то, за что им платят деньги, а на заказчиков...

все так. и чуть сложнее.
сейлам платит работодатель за продажи Заказчикам.
продавать сейлы должны из ассортимента, который есть у работодателя.

как PM я точно знаю, что connect официально включен в список источников для обоснования предложений и решений по продуктам/фичам.
как PM я точно знаю, что до connect'а руки доходят в самую последнюю очередь.

но тем не менее, не вижу повода не проголосовать.
даже если это и флешмоб.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Хм. Тут есть несколько моментов:
1. Покупает бизнес. Бизнесу - все равно что, облако/не облако, MS / не МS - лишь бы работало надежно и достигало поставленных задач. Обычно от ИТ-продуктов требуют поддержки операционной эффективности компании.
2. MVP - это технари. У них немного другая мотивация, хотя MVP по Dynamics более-менее представляют, что необходимо бизнесу, и при этом агитируют за MS.
3. Но Microsoft Product Executive - это не просто продавцы, а продавцы в корпорпции, подчиненные неким правилам и разделяющими некий "strategic vision" - иначе бы они там не работали. Так вот, "strategic vision" в MS - это продажа услуг. Посмотри на кормную корову - корпоратов. В EPR метрика - ты должен продавать, например, на 50% облаков минимум - потому что в этом состоит долгосрочная стратегия компании (и, кстаи, возможно и правильная - иначе ее могут съесть на этом рынке другие игроки). Не делаешь планку - не получаешь бонусов. Не делаешь план 3 года подряд - идешь на выход. Таким образом сейлы продают не то, что нужно ЗАКАЗЧИКУ, а то, за что им платят деньги, а на заказчиков... ну, по-честному, думайте сами, насколько "операционная эффективность" бизнеса заказчика интересует сейла у которого метрика - продавать облака.

И Вы предлагаете MVP объяснять Microsoft Product Executive что не надо продавать облака, так как бизнес интерсует что-то иное? Хорошее дело, конечно. Но, увы, Колчака расстерляют.

Бизнесу как раз очень не все равно по поводу облаков. Даже в той же Германии, где датацентры давно существуют, бизнес очень и очень напрягается когда про облака слышит. Просто потому что у любого, даже самого далекого от технарства CEO, время от времени ломается дома интернет или не работает почтовый ящик в hotmail или gmail. Кроме того - некоторые CEO уже получили от своих служб информацию о том что их решения не возможно/очень дорого мигрировать в облако (например - всякие интеграции с MES, автоматическими весами и тд и тп). И их это уже начинает напрягать. Наконец - есть куча бизнесов (типа той же фармацевтики) в которых крайне зарегламентированы системы качества и системы сертификации программного обеспечения. И шансов протолкнуть сертификацию системы где данные пересылаются через открытую для взломов сеть Internet - фактически нету.
Во вторых - Product Executive - это не сейлы. Ты не путай рядовых сейлзов с топовыми продакт-манагерами. Как я уже написал, среди топов Dynamics - далеко не все идиоты. И они прекрасно понимают что случиться с их продажами если бизнес решит посмотреть, подждать, попробовать другие варианты.
В третьих - никто не ожидает что MVP на что-то там повлияют. Просто предполагается что MVP могут БЕСПЛАТНО (не платя 800 долларов в год) зарегистрироваться в AXUG и потом пересказать здесь, как именно CIO крупных американских корпораций имеют тех самых Product Executive.
И наконец - если те же Product Executive вернутся в микрософт, и отрапортуют о том куда эти самые CIO крупных американских корпораций посоветовали засунуть им это самое облако - есть некоторые шансы на то что что-то сдвинется с места.

[plumbum]

Цитата:

Сообщение от fed

Бизнесу как раз очень не все равно по поводу облаков. Даже в той же Германии, где датацентры давно существуют, бизнес очень и очень напрягается когда про облака слышит.

Еще конечто в Германии, Австрии и многих европейских странах жива память прослушки Ангелы Меркель американскими спецслужбами. Как будет вести себя облако, при существование датацентра на территории Германии, но репликации данных в США или еще куда-то? Можно обеспечить фолл-бек в пределах одной страны, если пользоваться региональным датацентром? Можно ли гарантировать, что использовани сопуствующих облачных сервисов (Power BI) даже в гибридной архитектуре не сохраняет "след" в облаке на серверах, выходяхи за рамки "круга из звёздочек на синем фоне"?

Как известно, еще в конце 2015 года договор Safe Harbour между США и Евросоюзом Европейский Суд отменил. Согласно договору, личные данные пользователей Евросоюза теперь должны храниться в Евросоюзе. Уже есть прецидентные иски по этому поводу (дело "Макс Шремс против Фейсбук")

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

Если у более или менее вменяемого руководства Dynamics появится какая-то аргументация в пользу выпуска On-premise версии, шансов на борьбу с облачными зомби у них гораздо больше.

Надо им ребрендинг сделать.
Пусть теперь продукт называется "Dynamics 666 For Operation". Лучше будет соответствовать сути

[ax_mct]

https://connect.microsoft.com/dynami...etails/3106826
Долго писала что Page Not Found до тех пора пока я не join к обеим группам по AX/365.

Пока 83 голоса там.

[MikeR]

Опытным путем заметил, что где то от 7 голосов, парни начинают чесаться, до этого рассматривают как спам.

[ax_mct]

В голосовалке речь о чистом on-prem, но уверен что сделают не чистый on-prem
а hybrid.

Azure Stack is the new hybrid cloud platform product that enables organization to deliver Azure services from their own datacenters.

То есть все равно сажают на героин только дают колоться дома. Далеко не всем это нужно.
На игле никому не нравится особенно силком.

P.S. Как я понимаю терминологию:
Чистый on-prem - это в сознании трезвых IT нечто самодостаточное в интранете.
Web-интерфейс, ну и ладно. Вот корпоративный web-server. Нормальное дело.
Подписки на Azure по желанию.

hybrid on-prem - это постоянный (не знаю насколько) и необходимый трафик наружу из корпоративной сети.
Cпециальные продукты нужны как Windows Server 2016 c Azure Stack и SQL Server 2016.
Подписки на Azure против воли.

Пипиэс:
Azure Stack deployment prerequisites
Минимум 12 Physical Cores и 96GB RAM
https://azure.microsoft.com/en-us/do...e-stack-deploy
Начал читать книги по PHP...

[fed]

Пожалуй еще порекомендую почитать дискуссию на axug, из которой этот запрос в connect и вырос.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Пожалуй еще порекомендую почитать дискуссию на axug, из которой этот запрос в connect и вырос.

Our issue with the new AX in the public cloud is not legal or technical. It's financial. We have a large number of seats for the public sector and the hosting costs are way beyond what our customers can pay.

То есть кто-то уже понимает что будет и дороже.
И не уверен что даже hybrid on-prem опция будет так же или дешевле чем было с AX2012.

И вообще сердитых много.
Lag/response time and maintenance down time are my biggest concerns, let alone having to trust Microsoft with our business.

[mnt_dx]

Объясните, пожалуйста, что такое on premise?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Объясните, пожалуйста, что такое on premise?

IMHO "У себя".

pure on premise - то есть то с чем можно работать в экранированном бункере, в своей внутренней сети.

hybrid on premise - когда вроде как в бункере но без связи с внешним миром ничего работать не будет. То есть как бы у себя но частично.

Есть еще public cloud когда все хостится и хранится у Microsoft и private cloud когда датацентр не Microsoft.

Продолжаю читать PHP....

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Продолжаю читать PHP....

не php конечно, а amazon-облако, гугл-облако и прочие saas-платформы. их много. они разные. майкрософт давно не монополист в этой области.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Объясните, пожалуйста, что такое on premise?

персональное облако в инфраструктуре предприятия.

грубо говоря, клиент закупает программные компоненты, которые сейчас используются только майкрософтом в майкрософтовских датацентрах, и разворачивает их в собственных датацентрах. на получившейся инфраструктуре разворачивает аксапту и прочие облачные решения.

важно: эти компоненты еще не выпущены в продажу.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mazzy

персональное облако в инфраструктуре предприятия.

грубо говоря, клиент закупает программные компоненты, которые сейчас используются только майкрософтом в майкрософтовских датацентрах, и разворачивает их в собственных датацентрах. на получившейся инфраструктуре разворачивает аксапту и прочие облачные решения.

важно: эти компоненты еще не выпущены в продажу.

Мне кажется, mazzy выдает свой личный взгляд за определение on premise. Строго говоря - on premise - это все что исполняется в локальной сети предприятия (на одном и более локальных компьютерах) и при этом может работать без доступа к интернету. Мое определение тоже не очень четкое, но все таки - более аккуратное.
Да - на ранних этапах существования Ax7 MS говорил что оно будет работать в Azure Stack (То есть - такой слегка усеченный Azure, который может исполнятся на локальном сервере или серверах - пусть и очень мощных). Чего теперь они там замышляют - не понятно.
Вместе с тем, я вообще не вижу особых проблем с тем чтобы их ERPшную функциональность вообще как-то от Azure отвязать. Не могу поверить что вот у них там все настолько завязано.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Мне кажется, mazzy выдает свой личный взгляд за определение on premise.

именно. и мой личный взгляд может не совпадать с мнением моего текущего работодателя. )

Цитата:

Сообщение от fed

Мое определение тоже не очень четкое, но все таки - более аккуратное.

ты пытаешься дать декларативное определение.
я пытаюсь дать компонентно-функциональное.

думаю, что не так важно где именно исполняется код.
важно кто контролирует это выполнение и ресурсы для выполнения.

клиент должен будет купить компоненты у майкрософта.
клиент должен будет развернуть эти компоненты где-то у себя.
клиент должен будет задеплоить "облачное приложение" в получившуюся инфраструктуру.
тогда клиент получит полный контроль над происходящим.

Цитата:

Сообщение от fed

Чего теперь они там замышляют - не понятно.

угу.
причем это как раз тот случай, когда свойства ПО полностью определяются маркетингом, а не техническими возможностями.

Цитата:

Сообщение от fed

Вместе с тем, я вообще не вижу особых проблем с тем чтобы их ERPшную функциональность вообще как-то от Azure отвязать. Не могу поверить что вот у них там все настолько завязано.

правильно делаешь. )
но маркетинг рулит и здесь.

т.е. понятно откуда технические ноги растут - нужна единая авторизация разных пользователей с разных устройств в разные программные компоненты. но чтобы вот так вот... пока это выглядит как "перегибы на местах".

и понятно почему маркетинг гнет свою линию - они хотят получать ежемесячную аренду, а не разовые платежи. они хотят иметь возможность "отключать за неуплату".

и понятно почему большие клиенты так просят on premise. клиенты хотят делать разовый платеж за ПО. клиенты не хотят, чтобы у кого-то была возможность отключать за неуплату. "большие" - это такие, для которых разовый платеж меньше, чем арендная плата за какой-то вменяемый период (около 5 лет).

а вот что получится в результате - непонятно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

и понятно почему большие клиенты так просят on premise. клиенты хотят делать разовый платеж за ПО. клиенты не хотят, чтобы у кого-то была возможность отключать за неуплату. "большие" - это такие, для которых разовый платеж меньше, чем арендная плата за какой-то вменяемый период (около 5 лет).

Есть еще один фактор. "Большие" банально консервативны. Для них сбой или простой в несколько часов обходится гораздо больше чем самый мощный сервер который вы можете себе только представить. И пока что облака надежностью не блещут. То их хакнут, то они лягут. Да тупо людям приходится ездить в серверные и проверять что Power saving mode отключена.
В Австралии облака какое-то время сложно будет продавать. Консалтеры убедили министра сделать перепись населения полностью электронной, а чтобы на сервера не тратиться, арендовть облако на пару месяцев. Все круто выглядело. Только вот облачный подрядчик разместил авторизацию пользователей где-то в ЮВА. В результате эту авторизацию не-то хакнули, не-то сама упала на несколько дней. Короче перепись запороли. А надо учитывать что перед этим население несколько месяцев кошмарили штрафами за неучастие. Получилось некрасиво и излишне шумно. Все идет к серьезным перетряскам в правительстве. "Большие" шум такого рода не любят...

Цитата:

Сообщение от mazzy

а вот что получится в результате - непонятно.

Мне думается, что в результате технологию доведут до ума и клиентов таки впихнут в этот saas, облака или как оно там будет называться.
Все будут на одних и тех же серверах и плотно интегрированы. А оттуда один шаг до плановой экономики.