Бюджетирование и российский план счетов

[mikeA]

Да, я читал руководство, гда сказано что бюджетирование в Аксапта ведется на основе счетов Главной книги. Но план счетов у нас российский. Тем более что систему внедряли задолго до меня.
Короче, три аналитики обозвали БДР, БДДС и ЦФО и забили туда бюджетные статьи. Причем статьи "БДР" сделали, как говорят, под налоговый учет, и использовать их под БДР невозможно. С ЦФО более-менее понятно. А вот в "БДДС" есть статьи отдельно входящие и исходящие. Так как эти статьи используются и для построения и БДР, получается поступления/выплаты и доходы/расходы.
Например, 10100 Приобретение товаров и 20100 Реализация товаров - две разные статьи.
Вопрос такой: можно ли их объединить, а входящее/исходящее делить на уровне дт/кт оборота по счетам? Сделать одну статью 10100 Товары, тогда в БДДС с аналитикой Товары будет дт51 Поступления-Реализация товаров, кт51 - Выплаты-Оплата товаров. Т.е. вернемся к смыслу аналитики Цель.
Свиду вроде все гладко. Если аналитики правильно расписать по номенклатуре, они еще и автоматически заоплняться будут.
Нет ли у такого подхода каких-нибудь неочевидных проблем типа при возврате или еще где?

[twilight]

Цитата:

mikeA
Если аналитики правильно расписать по номенклатуре, они еще и автоматически заоплняться будут.

А куда они будут автоматически заполняться? В журнале платежей номенклатуры нет, да и в заказе номенклатура в строчках, а в документ ГК при обработке накладной, по-моему, попадает аналитика из заголовка заказа.

[mikeA]

Цитата:

Сообщение от twilight

А куда они будут автоматически заполняться?

ХЗ. Куда-нибудь да будут В бюджет ГК если переносить прогнозы закупок-продаж, а в них указывать номенклатуру и клиента/поставщика. В факт по БДР со счетов себестоимости и выручки. Конечно многое придется вручную вбивать, но хотя-бы часть проблем снимется.
С деньгами сложнее. Можно пытаться делить их через сопоставление оплат. Но штатного механизма вроде для этого нет. Можно сделать забалансовый счет и туда разносить проводки с нужными суммами и аналитикой. Так через какое-то время придем к управленческому плану счетов...

[Михаил Андреев]

Цитата:

... в документ ГК при обработке накладной, по-моему, попадает аналитика из заголовка заказа..

Не так. По проводкам клиента/поставщика - из заголовка, по товарным - из строк. Иначе зачем их там заполнять?

Цитата:

А вот в "БДДС" есть статьи отдельно входящие и исходящие. Так как эти статьи используются и для построения и БДР, получается поступления/выплаты и доходы/расходы.
Например, 10100 Приобретение товаров и 20100 Реализация товаров - две разные статьи.
Вопрос такой: можно ли их объединить, а входящее/исходящее делить на уровне дт/кт оборота по счетам? Сделать одну статью 10100 Товары, тогда в БДДС с аналитикой Товары будет дт51 Поступления-Реализация товаров, кт51 - Выплаты-Оплата товаров. Т.е. вернемся к смыслу аналитики Цель.

В бюджетировании проводки односторонние. Грубо говоря, не соблюдается двойная запись. Но в обычных бухгалтерских проводках операция, как правило, имеет двойную запись (правильнее сказать - корреспондирующую проводку). Следовательно, аналитики для обоих счетов - и по дебету, и по кредиту - будут одинаковыми. В общем журнале ГК это можно обойти, введя туда полупроводки - без указания корсчёта.
Но в некоторых журналах, в частности, журналах платежей, сие невозможно.
Что касается использования аналитик отдельно по дебитовым и отдельно по кредитовым проводкам, то вполне работоспособно. Только нужно иметь в виду, что в этом случае возвраты имеет смысл вносить как корретирующие проводки или использовать отдельные аналитики для возвратов.

[mikeA]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Что касается использования аналитик отдельно по дебитовым и отдельно по кредитовым проводкам, то вполне работоспособно.

Нет, до такого к счастью не додумались. Хотя мысль интересная. Аналитика одна по дебетовым и кредитовым записям в пределах одной проводки. Я не полностью проводку указывал, а так то оно разумеется в факте с двойной записью корреспондирует с чем надо.

Проблема в том, что аналитика разная у проводок, отражающих операции прихода и расхода.

Операция счет аналитика
Ушли деньги за товар кт51 Приобретение товаров
Пришли деньги за товар дт51 Реализация товаров

Зачем нужны две аналитики "Приобретение..." и "Реализация...", когда по типу оборота видно, если кт - это приобретение, дт - реализация.

Хочу сделать так:
Операция счет аналитика
Ушли деньги за товар кт51 Товары
Пришли деньги за товар дт51 Товары

Сильно подозреваю что так и надо было сделать изначально, но систему проектировали до меня, вот и пытаюсь понять, какой такой тайный смысл эти креатиффщики в нее вложили.

P.S. Спасибо за статьи по бюджетированию. Было полезно в качестве quick start.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от mikeA

Операция счет аналитика
Ушли деньги за товар кт51 Приобретение товаров
Пришли деньги за товар дт51 Реализация товаров

Вернулся аванс от поставщика
Вернули аванс клиента
как это отследить?

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от ppson

Вернулся аванс от поставщика
Вернули аванс клиента
как это отследить?

Сделать два значения в пределах одной аналитики.

Цитата:

Сообщение от mikeA

Зачем нужны две аналитики "Приобретение..." и "Реализация...", когда по типу оборота видно, если кт - это приобретение, дт - реализация.

Хочу сделать так:
Операция счет аналитика
Ушли деньги за товар кт51 Товары
Пришли деньги за товар дт51 Товары

Сильно подозреваю что так и надо было сделать изначально, но систему проектировали до меня, вот и пытаюсь понять, какой такой тайный смысл эти креатиффщики в нее вложили.

Видимо, авторы не очень хорошо были знакомы с функционалом Аксапты.
Только я бы использовал одну аналитику, но приходы и расходы разбил по другому:
Операция счет аналитика
Ушли деньги за товар кт51 "Уход денежных средство за товары"
Пришли деньги за товар дт51 "Приход денежных средств за товары"
Всё-таки, удобнее использовать разные значения одной аналитики для дебетовых и кредитовых проводок.
Меньше риска запутаться.
Да и иерархию не мешает сделать для аналитик, доработка несложная.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Сделать два значения в пределах одной аналитики.

ээээ...
Собственно говоря мой вопрос был риторическим. Все равно одним значением аналитики не обойтись

[mikeA]

Цитата:

Сообщение от ppson

Вернулся аванс от поставщика
Вернули аванс клиента
как это отследить?

Вот об этом-то и речь. Первое что приходит в голову - сумма с минусом.

Операция счет сумма аналитика
Возврат от поставщика кт51 -100 Товары
Возврат клиенту дт51 -100 Товары

Только как это реализовать в системе? Там вроде минус при вводе означает "по кредиту", а суммы всегда положительные.

Или действительно делать аналитики отдельные для возвратов и потом уменьшать поступления/выплаты. В-общем неплохо, возвраты вылезут, увидим куда деньги туда-сюда гоняем, но так теоретически на каждую статью должен быть свой "возврат" т.е. получим число статей Х 2.

М.б. авансы учитывать как кредиты? Тем более они часто приходят нецелевые. Так проблем с возвратами не возникнет (типа долги отдают только трусы ), а вид операции будет определяться по отгрузке. Но тогда мы не узнаем за что пришли/ушли деньги пока не отгрузим/оприходуем. Если оно нам надо таки да пораньше, этот метод отпадает.

В-общем, сдается мне, изобретаю велосипед...

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от mikeA

Вот об этом-то и речь. Первое что приходит в голову - сумма с минусом.

Операция счет сумма аналитика
Возврат от поставщика кт51 -100 Товары
Возврат клиенту дт51 -100 Товары

Только как это реализовать в системе? Там вроде минус при вводе означает "по кредиту", а суммы всегда положительные..

А вот и не так. Сумма в дебете - это плюс, в кредите - минус. Но если саму сумму в журнале написать с минусом, это будет коррекция.

[twilight]

Цитата:

Собщение от mikeA
Можно сделать забалансовый счет и туда разносить проводки с нужными суммами и аналитикой.

Тогда уж проще в журнале платежей вручную разбивать платеж по каждой необходимой аналитике (на 51 счет)

[mikeA]

Да, похоже минусы не пройдут ни по бухучету, ни по Аксапте. Придется использовать дополнительные значения аналитики для возвратов.