Замечания в Майкрософт в отдельный раздел

[sukhanchik]

Мысль родилась в отношении Отправьте баги в Майкрософт и relatedField и field у QueryBuildLink

Имеет смысл создать раздел "Ошибки и пожелания для Майкрософт" на главной странице форума. Он будет иметь подразделы (в идеале) - по продуктам NAV, AX, CRM (представленным на форуме).
Разница между этим разделом и официальной службой поддержки МС будет состоять в том, что этот раздел будет продолжать оставаться неофициальным, только в нем уже можно будет создавать темы на каждое замечание.

Цель - упростить поиск этих сообщений как сотрудниками МС, так и обычными людьми. По принципу - все оставляем как есть - просто структурируем разделы форума.

Жду критики в отношении своей мысли.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Мысль родилась в отношении Отправьте баги в Майкрософт и relatedField и field у QueryBuildLink

Имеет смысл создать раздел "Ошибки и пожелания для Майкрософт" на главной странице форума. Он будет иметь подразделы (в идеале) - по продуктам NAV, AX, CRM (представленным на форуме).

Было же уже Опрос: "Нужна ли на форуме пополняемая база данных об ошибках и недоделках Аксапты" ?
снова хочу отметить, что просто список багов станет ненужным через некоторое время.
Список багов должен быть актуальным, исправленные баги должны помечаться как исправленные и говорится в какой версии.

Сейчас же в этой большой помойке Отправьте баги в Майкрософт
ни разобраться, ни обсудить багу, ни обсудить пути обхода баги невозможно. И почти никогда нет информации о том, решили ли багу или нет.

Поэтому сейчас ветка Отправьте баги в Майкрософт
используется как простой канал слива раздражения пользователей.
Эту ветку никто не перечитывает (об этом можно судить хотя бы потому, что в первых ответах той ветки я уже отвечал на подобное предложение. там и Zabr говорил о лжи )

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Разница между этим разделом и официальной службой поддержки МС будет состоять в том, что этот раздел будет продолжать оставаться неофициальным, только в нем уже можно будет создавать темы на каждое замечание.

Зачем вам неофициальный раздел?
Просто осознать, что кто-то из майкрософта это прочитал?
Что за пораженческие настроения? "Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото..." (С)

Я просто убежден, что гораздо лучше будет, если участники будут делится багами, не рассчитывая на какого-то доброго дядю из какого-то майкрософта. Есть бага - посоветуйте как обойти. Заметили, что багу исправили, напишите в какой версии исправили. В отдельной ветке, а не в этой нечитаемой помойке.

Если же очень хочется, сделать удобным поиск багов, то помечайте тему тегом "баг", "ошибка" или что-нибудь в этом духе.
И будет вам щастье http://axforum.info/forums/tags.php?...B1%D0%B0%D0%B3

Для исправленных багов можно придумать свои теги. И т.п.

[miklenew]

А может сделать так как ведёться ветка проект AxForum.
Со статусами Создана, Подтверждена, Отклонена, Найдено решение, Официально исправлено.
Статусы могут менять только модераторы, а писать по теме все.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

А может сделать так как ведёться ветка проект AxForum.
Со статусами Создана, Подтверждена, Отклонена, Найдено решение, Официально исправлено.

вот так? http://axforum.info/forums/project.php

Цитата:

Сообщение от miklenew

Статусы могут менять только модераторы, а писать по теме все.

Все бы вам повесить рельсу на модераторов.
Вы хоть представляете как это объемный труд?

Перечитайте таки старые ветки, наконец.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вот так? http://axforum.info/forums/project.php

Да, это я имел ввиду.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Все бы вам повесить рельсу на модераторов.
Вы хоть представляете как это объемный труд?
Перечитайте таки старые ветки, наконец.

Этой ветке 1,5 года. За это время было 170 сообщений.
1,5 * 365 / 170 = 3. Т.е. где -то одно сообщения в три дня.
А вопросов итого меньше.
Модератарам же не надо отслеживать задачу. За этим участники будут следить и писать, если что изменилось.
Я думаю из истории задачи будет видно в каком она сейчас статусе.
А модераторам просто нужно перевести задачу в соответствующий статус.
Если участники не согласны со статусом, они отпишуться в ветке.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Этой ветке 1,5 года. За это время было 170 сообщений.
1,5 * 365 / 170 = 3. Т.е. где -то одно сообщения в три дня.
А вопросов итого меньше.

Я еще раз повторяю:

Цитата:

Сообщение от mazzy

снова хочу отметить, что просто список багов станет ненужным через некоторое время.
Список багов должен быть актуальным, исправленные баги должны помечаться как исправленные и говорится в какой версии.

Сейчас же в этой большой помойке Отправьте баги в Майкрософт
ни разобраться, ни обсудить багу, ни обсудить пути обхода баги невозможно. И почти никогда нет информации о том, решили ли багу или нет.

Поэтому сейчас ветка Отправьте баги в Майкрософт
используется как простой канал слива раздражения пользователей.
Эту ветку никто не перечитывает (об этом можно судить хотя бы потому, что в первых ответах той ветки я уже отвечал на подобное предложение. там и Zabr говорил о лжи )[/url]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Модератарам же не надо отслеживать задачу.

Чтобы развести здесь помойку?

Цитата:

Сообщение от miklenew

За этим участники будут следить и писать, если что изменилось.

Да ну?
Ну, сделайте дайджест хотя бы по этой ветке (ведь там всего 170 сообщений).
Расскажите какие баги там были, в какой версии исправлено, какие не исправлены, какие способы решения есть в тех версиях, где майкрософт не удосужился исправить.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Я думаю из истории задачи будет видно в каком она сейчас статусе.

Ну, давайте. Сделайте хотя бы обзор и пропишите статусы.

Цитата:

Сообщение от miklenew

А модераторам просто нужно перевести задачу в соответствующий статус.

Просто... Угу. Тогда сделайте обзор и пропишите статусы, чтобы модераторам было просто.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Если участники не согласны со статусом, они отпишуться в ветке.

А модераторам придется и "не согласия" проверять?

[sukhanchik]

Ух ты... стоило чуть-чуть поотсутствовать и на те.... Уже и раздел создали. Спасибо большое. Я ж только мысли хотел услышать - так сказать - что в этом плохого. За мысли - отдельное спасибо Сергею.
Единственное - с чем я несогласен - так это с разделом "База знаний и проекты" - как раз там очень хорошо искать - очень удобно - т.к. там зранятся ценные выжимки. Конечно - не всегда туда переносятся ценные вещи (модераторы тоже люди ) - но по кр мере как базу знаний (т.е. без флуда) этот раздел хорошо использовать.

В отношении новосозданного раздела - могу сказать - что он не будет жить до тех пор, пока в него (как минимум) не будет перенесена (с разбиением) мегаветка "Отправьте баги в Майкрософт" и ссылка на этот раздел не будет светиться на главной странице форума.

Кстати - разбить ветку на подразделы и классифицировать баги - это насколько трудоемко? (Я бы мог попробовать это сделать - но не знаю насколько это получится). А то иногда не знаешь - почему что-то там не работает - а потом выясняется - что это стандартный баг и все о нем знают и (возможно) даже есть решение.

Из требований:

Цитата:

я против отдельного раздела.
я за то, чтобы каждая бага писалась в отдельной ветке (по общему правилу) в правильном разделе Функционал, Программирование, Администрирование, Прочее.
я за то, чтобы каждая ветка с багой получала какой-то свой признак/тег. Например, "Баг" и/или "Ошибка", чтобы можно было легко найти баги.
я за то, чтобы каждая бага по возможности получала тег с номером версии, в которой она встречается.

Увы - заставить народ писать с тегом - гораздо сложнее - чем заставить делать это в отдельном разделе.
Мне кажется - что так - информация будет более структурированной. Точно не знаю - поэтому и вывесил мысль на обсуждение. А тут сразу раздел создали

Цитата:

Мои опциональные требования (я готов ими поступиться):
я за то, чтобы в каждой баге кто-то писал информацию о том, решена или нет бага. И в какой версии (но это уже очень трудоемко)
я за то, чтобы для каждой нерешенной баги кто-то писал workaround (но это тоже очень трудоемко)
я за то, чтобы кто-то проставлял инфу о темах-дублях, как в нормальной баг-трекинговой системе и закрывал дубли (но и это тоже достаточно трудоемко)
я за то, чтобы кто-то проставлял инфу "см. также".
кроме того, в идеале, кто-то должен быть ОБЯЗАН заносить баги в майкрсоофтовскую систему, следить за статусами багов там и показывать эти статусы здесь (но это не только трудоемко, это еще и платно - Майкрософт деньги берет за более-менее вменяемый доступ к их системе. А обязать сотрудников майкрософта - нереально)

Ну тут единственное - что можно эти требования попросить выполнять как требования администрации (аналогично указанию города в ветке рынка труда). Но именно попросить - т.к. рычагов воздействия нет. Если народ будет заинтересован в этой ветке - он ее будет заполнять. Нет - она отвалится.
А чтобы она жила - нужно как минимум расформировать ветку "Отправьте баги..."

С базой МС завязываться я думаю не стоит. Пусть этот раздел будет сам базой для них самих. Это ж форум. Есть вещи, кажущиеся багом, но оным не являющимся с т.з. МС. Ну и фиг с ним - зато при внедрении все знают этот баг (особенность) и внедряют с учетом этой особенности (а там глядишь - и МС ее исправит). А платить за это деньги... Я считаю не стоит.

Или в МСе не имеют права "самостоятельно" найти ошибку? Она должна быть обязательно кем-то другим найдена?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Единственное - с чем я несогласен - так это с разделом "База знаний и проекты" - как раз там очень хорошо искать - очень удобно - т.к. там зранятся ценные выжимки.

масса ценных вещей лежит вне раздела.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

В отношении новосозданного раздела - могу сказать - что он не будет жить до тех пор, пока в него (как минимум) не будет перенесена (с разбиением) мегаветка "Отправьте баги в Майкрософт" и ссылка на этот раздел не будет светиться на главной странице форума.

ну, началось... снова требования пошли.
ну, дык, перенесите.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Кстати - разбить ветку на подразделы и классифицировать баги - это насколько трудоемко? (Я бы мог попробовать это сделать - но не знаю насколько это получится). А то иногда не знаешь - почему что-то там не работает - а потом выясняется - что это стандартный баг и все о нем знают и (возможно) даже есть решение.

для меня - трудоемко.
если есть желание - пиши в личку, будут у тебя права для работы.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Увы - заставить народ писать с тегом - гораздо сложнее - чем заставить делать это в отдельном разделе.

Зато к одной ветке можно прикрепить несколько тегов.
А раздел только один.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Точно не знаю - поэтому и вывесил мысль на обсуждение. А тут сразу раздел создали

Извини.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ну тут единственное - что можно эти требования попросить выполнять как требования администрации (аналогично указанию города в ветке рынка труда). Но именно попросить - т.к. рычагов воздействия нет. Если народ будет заинтересован в этой ветке - он ее будет заполнять. Нет - она отвалится.

Ну, когда же вы поймете, что народ заинтересован "находить".
"Заполнять" - это совсем другое действие.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А чтобы она жила - нужно как минимум расформировать ветку "Отправьте баги..."

Все бы сначала сломать...
Перенесите баги в новый раздел, отструктурируйте.
Если нужно, дадим рпава на расстановку статусов.
И только после этого можно начинать говорить о каких-то расформированиях.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Или в МСе не имеют права "самостоятельно" найти ошибку? Она должна быть обязательно кем-то другим найдена?

Право - имеют.
Обязанности реагировать на баги с форума - нет.

====================
В разделе http://axforum.info/forums/project.php?projectid=3
дал право редактировать статусы всем зарегистрированным участникам.

[Maximin]

Я думаю, проблему просто преобразованием к виду "Проекта" не решить.
Потому как нет инструмента, способного дать overview по каким-то критериям. Теги задачу не решают, поскольку нельзя задать условие поиска по багам типа "всё, относящееся к 4.0 SP1". Или же придется расставлять теги на все существующие варианты. Здесь вообще-то нужно, если уж на то пошло, дерево тегов "4.0->Sp1->какой-нить там KR2" к примеру. И возможность указать диапазон валидности бага. Я, честно говоря, до сих пор не видел ни одной вменяемой системы по этому поводу. И в рамках форума, без дополнительных телодвижений и допиливаний его, в нормальном виде не решаемая.
Нужен отдельный движок и отдельный раздел сайта. Тогда будет удобно. А пока это будет в виде форума - разногласия неизбежны. Так что любой из предлагаемых проектов будет жить ровно до тех пор, пока это будет интересно инициатору.
В качестве мало-мальски приемлемого варианта выхода, могу предложить создать отдельный раздел, с выдачей обязательного запроса на заполнение некоего набора тегов по категориям: "Версия" с номером версии, и "Статус". (кстати, со статусом "не подтверждено" можно после месяца висения в таком виде удалять). Ну и изменения, раздача прав - путем назначения модератора/ов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Maximin

Я думаю, проблему просто преобразованием к виду "Проекта" не решить.

Цитата:

Сообщение от Maximin

Потому как нет инструмента, способного дать overview по каким-то критериям.

Угу. Инструмент мешает...
Не отсутствие информации, и не отсутствие мотивации к заполнению.
А отсутствие инструмента. Точно-точно.

Цитата:

Сообщение от Maximin

Теги задачу не решают, поскольку нельзя задать условие поиска по багам типа "всё, относящееся к 4.0 SP1". Или же придется расставлять теги на все существующие варианты.

Придется.
А если будет инструмент, то заполнять не надо будет?... Угу.

Цитата:

Сообщение от Maximin

Здесь вообще-то нужно, если уж на то пошло, дерево тегов "4.0->Sp1->какой-нить там KR2" к примеру. И возможность указать диапазон валидности бага.

Блин... .теперь нужно "Дерево тегов" и валдиность.
А пока, тем не менее, новый раздел пуст.

Про теги см.
Принципы выделения тегов
Какой термин вы предпочитаете? метки или теги?
http://axforum.info/forums/project.php?issueid=29
http://axforum.info/forums/project.php?issueid=28
а также Префиксы тем. Стоит ли? Какие именно?

Цитата:

Сообщение от Maximin

Я, честно говоря, до сих пор не видел ни одной вменяемой системы по этому поводу. И в рамках форума, без дополнительных телодвижений и допиливаний его, в нормальном виде не решаемая.

Я правильно понимаю, что вы не будете заполнять до тех пор пока не будет выполнен список требований? причем список неполон...

В общем, хватит требований к оформлению.
Еще раз: будет контент - будет и инструмент, будет и оформление.

[Maximin]

Такое долгое вступление...

Цитата:

Сообщение от mazzy

...blah-blah-blah, blah-blah-blah, blah-blah-blah...

В общем, хватит требований к оформлению.
Еще раз: будет контент - будет и инструмент, будет и оформление.

А вот это - сАААвсем другой разговор.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Maximin

Такое долгое вступление...
А вот это - сАААвсем другой разговор.

Еще одно подтверждение, что ветки не читаются
См.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А я считаю, что начинать надо с контента.
Ценность имеет контент, а не форма.
поэтому: будет контент, будет и форма. Обратное не верно

[sukhanchik]

Познакомился с разделом проекты. Для меня это было новое знакомство - зато я теперь понял что такое теги .
Чего-то все как-то перегружено в интерфейсе... Файл нельзя сразу прикрепить - как-то он через одно место прикрепляется (нужна скрепка как на форуме! ).

Заголовок и краткое описание - поля дублируют друг друга. Интерфейс сообщения - непривычный - все сообщение вверху, в середине - быстрый ответ, внизу - вложение. Логично было бы (наверное) унифицировать интерфейс проектов (в той части, которая поддается унификации) с интерфейсом создания сообщений на форуме.

Как минимум - хочется чтобы вложение отображалось в поле сообщения, а не где-то сбоку вне него.

Это первое с чем я столкнулся, когда начал ковырять проекты. Кстати - оказывается - тут есть даже вопросы - типа реализовывать данную хотелку - да/Нет? Как все интересно и познавательно...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Познакомился с разделом проекты.

Поздравляю.

Если проекты кажутся неудобными, то просто создавай отдельные темы в обычных ветках. А также см. мои предложения из второго сообщения в этой ветке:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если же очень хочется, сделать удобным поиск багов, то помечайте тему тегом "баг", "ошибка" или что-нибудь в этом духе.
И будет вам щастье http://axforum.info/forums/tags.php?...B1%D0%B0%D0%B3

Для исправленных багов можно придумать свои теги. И т.п.

[sukhanchik]

2mazzy: Нашел я одну фишку - зарегистрировал и смотрю как AlekseyM реагирует . Вот и смотрю со стороны....
Что критично не нравится:
1. Вложения отделены от сообщений (фактически) - а для багтрекинга - скриншоты - порой самая лучшая информация.
2. Статус задачи может менять только создатель и администратор? Если это так - то это крайне неудобно.
Что непривычно:
1. Отличающийся немного интерфейс расположения сообщений.
2. Отсутствие репутации
3. Отсутствие "ссылки на сообщение".

Поковыряю еще - но мне кажется - что все-таки проекты не совсем подойдут для багтрекинга. Ну точнее - они могут подойти - если сообщения будет создавать только один специально обученный чел. Для массового внедрения нехватает все-таки более привычного интерфейса.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

мне кажется - что все-таки проекты не совсем подойдут для багтрекинга.

Еще раз: не нравится - не используй. Создавай сообщения в обычных разделах
http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=40
Добавляй им теги.

[sukhanchik]

Я сдаюсь - готов снять шляпу - не хватило у меня энтузиазизма. Так что пока - вопрос останется до будущих энтузиастов. Надеюсь оные найдутся...