|
25.05.2010, 23:13 | #1 |
Участник
|
Интересны ли подобные публикации на тему ERP?
В настоящий момент готовлю ряд материалов на тему ERP-систем и операционного менеджмента. Главня цель - сместить акценты в голове пользователей и консультантов от учетных и расчетных функций ERP-систем на управленческие. Первые несколько статей хотел бы представить здесь. Интересует мнение участников форума на предмет актуальности написанного, иными словами, стоит ли продолжать дальше?
С вашего позволения: О правильном использовании заказа на закупку в ERP-системе Сварочное производство: почему неправильно применять нормы расхода газа при планированиии поставок и списании в производство Прогнозирование спроса: подробнее — не значит точнее Испытал затруднение с выбором раздела. Если ошибся, или размещенные статьи вообще не по теме форума, прошу администрацию удалить. Спасибо!
__________________
Денис Салтыков Последний раз редактировалось ds1678; 25.05.2010 в 23:22. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5), Aleck (2), Мартынов Дмитрий (1), Poleax (1), Atar (2), JeS (1). |
25.05.2010, 23:31 | #2 |
северный Будда
|
Денис, тут надо заказчика воспитывать. Они ж все хотят бухучёт "как в 1С")))) поэтому и пляшут от документов
а статьи очень интересные |
|
26.05.2010, 00:23 | #3 |
Участник
|
Перенес в блоги.
Если приделаете rss, то добавлю автоматический импорт новых статей. Цитата:
Продолжать стоит. Э-э-э... В такой постановке - непонятно. Мне например. А правильный вопрос содержит половину ответа. Думаю, что стоит потратить некоторое время на формулировку того, чего хочется. ============== Про Заказ на закупку. Проблема не в том, что люди тупые или сознательно фигней страдают. Проблема в том, что налицо несоответствие терминов. Если "Purchase Order" не калькировать дословно, а назвать так как он у нас называется "Договор с поставщиком", то люди будут вводить и регулярно, и вовремя . А "Заказ на закупку"... Кому это нужно? Мне кажется, что проблема во многом в неадекватном переводе. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Poleax (1). |
26.05.2010, 01:33 | #4 |
Участник
|
Продолжать стоит. Интересно
|
|
26.05.2010, 12:06 | #5 |
Участник
|
Спасибо всем за отзывы и проявленный интерес. Планов на будущие публикации - 8 вордовых страниц одних только заголовков. Буду продолжать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от mazzy
==============
Про Заказ на закупку. Проблема не в том, что люди тупые или сознательно фигней страдают. Проблема в том, что налицо несоответствие терминов. Если "Purchase Order" не калькировать дословно, а назвать так как он у нас называется "Договор с поставщиком", то люди будут вводить и регулярно, и вовремя . А "Заказ на закупку"... Кому это нужно? Мне кажется, что проблема во многом в неадекватном переводе. Про Закупку с типом Контракт сейчас не говорим - это немного отдельная тема.
__________________
Денис Салтыков |
|
26.05.2010, 12:38 | #6 |
Участник
|
Цитата:
У проклятых буржуинов все то же самое. Только называется по-другому. Цитата:
Подписан юристами - меняется статус у Договора/Purchase Order... От смены статуса контент не меняется. Цитата:
Вы имеете в виду бумагу, на которой написано "Договор"? Бумаги действительно может и не быть. А вот договор между заказчиком и поставщиком - будет. Если хотите точного термина - договоренность. Если хотите древнего термина - завет. Надо понимать, что договор имеет несколько статусов и стадий. Вариант 1: 1.-1. мы испытываем потребность в чем то. 1.0. Мы ищем поставщика. 1.1. мы создаем проект договора (со строками и количеством) 1.2. отправляем поставщику на одобрение ... согласования с поставщиком... ... согласования с юристами... юристы переколбашивают шапку и юридическую часть, при этом не затрагивая суть договора (что именно, сколько и почем) 1.8. договор подписывается (появляется та самая бумажка с заголовком Договор) 1.9. (опционально) аванс 1.10. выполнение договора 1.11. Profit Вариант 2: 2.-1. мы испытываем потребность в чем то (прогноз/Forecast) 2.0. Поставщик находит нас. 2.1. поставщик создает проект договора (со строками и количеством) 2.2. поставщик отправляет заказчику на одобрение ... (далее полный аналог варианта 1) Вариант 3: 3.-1. мы испытываем потребность в чем то (прогноз/Forecast) 3.0. Мы находим поставщика или Поставщик находит нас. 3.1. устно договариваемся (создается проект договора со строками и количеством, но с пустой/дефолтной шапкой) ... согласования идут лесом... ... юристы идут лесом... ... бумажки с заголовком Договор идут лесом... 3.8. выписывается счет (это только кажется, что договора нет. А он есть! только неформальный) 3.9. (опционально) аванс 3.10. выполнение договора!!!! 3.11. Profit =================== так вот. шаг -1 - это еще не договор (и не Purchase Order) - мы знаем что, но не знаем у кого (это прогноз/Forecast). начиная с шага 0 появляется договор (и Purchase Order). да, возможны варианты - кто-кого находит. да, возможны варианты - учитываются ли предыдущие договоренности или нет (рамочные договора, длительные контракты) но в целом все соверешнно одинаково (с точностью до названия) и то, что еще нет бумажки с названием договор вовсе не означает, что договора нет. И весь цимус как раз в том, что "намерение что-то у кого-то приобрести" - это Договор в своей начальной стадии (до всех возможных одобрений). Если бы в системе Purchase Order так и назывался Договор - то его и воспринимали бы соответствующим образом, и заносили на ранних стадиях, и документооборот к нему прикручивали бы, и стадии, и одобрения... Но раз эта штука называется "Заказ на закупку"... Кого волнует какой-то левый и никому не понятный "Заказ"? Неправильно поняли. |
|
26.05.2010, 12:58 | #7 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
... И весь цимус как раз в том, что "намерение что-то у кого-то приобрести" - это Договор в своей начальной стадии (до всех возможных одобрений). Если бы в системе Purchase Order так и назывался Договор - то его и воспринимали бы соответствующим образом, и заносили на ранних стадиях, и документооборот к нему прикручивали бы, и стадии, и одобрения... Но раз эта штука называется "Заказ на закупку"... Кого волнует какой-то левый и никому не понятный "Заказ"? Неправильно поняли. Дмитрий Гаврилов (автор небезызвестной книги по МРП2) в свое время постарался перевести все термины АПИКСа на русский. На мой взгляд, получилось примерно то же, что и в Аксапте - часть терминов даже после перевода все равно стается новой. Без долгих объяснение не обойтись. Итого, имеем 3 пути - либо испорльзовать терминолуогию системы, либо терминологию стандарта, либы, как это предложили вы - адаптация имеющегося понятия. "Закупка" - термин Аксапта, "Заказ на закупку" - переведенный термин МРП2, "Договор на поставку" - адаптированный термин.
__________________
Денис Салтыков |
|
26.05.2010, 13:21 | #8 |
Участник
|
Цитата:
Но это совсем необщеупотребительный термин. Цитата:
То, что пытаетесь делать вы. Единственное чего ни в коем случае нельзя допускать - это считать что наши люди саботируют эти проклятобуржуйские системы. Тезис "Как угодно, только не в ERP-системе" - категорически неправильный. И вредный для понимания сути, по-моему. Люди просто не понимают как сущности из этих систем-на-три-буквы соотносятся с их повседневной деятельностью. И это проблема не людей, а вендора и внедренцев. Не стоит также считать, что у нашего учета есть что-то особенное. Не стоит также считать, что у них есть что-то такое, чего у нас нет. Есть и еще один путь - вводить в употребление правильные термины. Не боги горшки обжигают. http://multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=1&s=purchase+order |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ds1678 (2). |
26.05.2010, 13:01 | #9 |
Участник
|
цитата из первой статьи:
Цитата:
В среде узко-понимающих консультантов, а вслед за ними — у конечных пользователей, бытует мнение, что «Заказ на закупку — это элемент системы, с помощью которого можно отразить приходные документы, счета-фактуры и сформировать задолженность по поставке.»
PS догадка: может быть дело в том что я никогда не работал с 1С? |
|
26.05.2010, 14:26 | #10 |
Консультант
|
Цитата:
Ибо ни договора, ни договоренности ещё нет, когда нужно "заказ" вводить в систему. PS. Или вот на multitran.ru интересный перевод: "Закупочная ведомость". Последний раз редактировалось Atar; 26.05.2010 в 14:29. Причина: Или вот на multitran.ru интересный перевод: |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Мартынов Дмитрий (1). |
26.05.2010, 14:37 | #11 |
Участник
|
Уважаемые коллеги, не ожидал такого бурного обсуждения, честное слово!
К сожалению, нет такого количества времени, чтобы оперативно отвечать всем. Прошу прощения, если не смогу ответить на все ваши комментарии. Но мне очень ценно ваше мнение, оно наводит на некоторые дополнительные рассуждения. Тема оказалась бесконечной, и первое, чего не хватает - это устоявшегося набора терминов. Речь не только о "заказе на закупку", но и, к примеру, об "оперативном плане". Буду думать, куда и как двигаться дальше. Внимательно читаю все, что вы написали. Спасибо огромное!
__________________
Денис Салтыков |
|
26.05.2010, 15:43 | #12 |
Участник
|
Не. Зачем усложнять? Когда сменится статус, то сущность останется та же самая.
Цитата:
Когда вводится Purchase Order, вводится и новый-неодобренный договор. В тот же момент. Purchase Order - это и есть договор. Его нужно вводить тогда, когда возникает необходимость в фиксации договоренностей (хотя бы с одной стороны). |
|
26.05.2010, 12:36 | #13 |
Аманд
|
Цитата:
Не корректируйте заказ на закупку на основании приходных документов. Если по факту товар пришел раньше или позже согласованной даты, или объем отличается от согласованного — все это необходимо отразить в приходных документах по заказу на закупку, не изменяя сам заказ. Помните — в заказе — ваши плановые значения, в приходном документе — фактические.
Данные в заказе/ закупке должны изменяться по факту, иначе вы не с сможете распечатать соответствующие документы. Процедура работы и изменения заказов/закупок несколько отличается в версиях 4.0 и 2009. Плановые данные (чего хотели, как договаривались и т.д. содержатся в проводках по предложениям, подтверждениям, счетам на оплату. Цитата:
8.
Управляйте отклонениями. Регулярно формируйте список строк заказов на закупку, поставка по которым просрочена и акцентируйте свое внимание на этих заказах. Сопоставляйте плановые и фактические даты поставки, размеры партий для корректировки плановых значений при следующем цикле планирования закупок. По моему мнению в тезисах, если они относятся к системе, нужно делать ссылку на соответствующую функциональность системы. Например: Цитата:
исполнение платежей в соответствии с условиями оплат по заказам на закупку
на основании условий оплаты, определенных в заказах на закупку, формируются заявки на оплату авансовых платежей и платежей по факту поставки; Цитата:
уведомление о возможных изменениях в поставке
отражение взаимодействия с поставщиком — фиксация изменений в обещанных сроках поставки для оповещения подразделений-потребителей закупаемой продукции; Цитата:
Не совсем согласен, PurchOrder - это элемент, не имеющий аналога в наших системах управления. Это наше намерение что-то у кого-то приобрести. Во что оно выльется - в общем случае не известно.
Цитата:
Если "Purchase Order" не калькировать дословно, а назвать так как он у нас называется "Договор с поставщиком", то люди будут вводить и регулярно, и вовремя
Цитата:
Создавая заказ на закупку, расценивайте его, как элемент оперативного плана поставок, а номенклатурный перечень, объем и дату поставки — как плановые (ожидаемые или требуемые) значения, доступные для подразделений, потребность которых вы обеспечиваете. Цитата:
Заказ на закупку должен создаваться раньше или непосредственно перед первым обращением к поставщику. Именно с помощью заказа на закупку готовится Заявка на поставку — документ, который отправляется поставщику для согласования цен, сроков и объемов.
Итого, если у вас есть заказа на покупку с типом Заказ на покупку, то сколько бы вы заявок не делали, для системы это будет поставка, а не этап согласования На самом деле я подробно этот момент обсосал в видео по тренингу логистика 1 часть. Надо бы выложить, а у большинства партнёров это видео есть.
__________________
- Видеобиблиотека Dynamics AX на YouTube . - наше отраслевое решение для Портов, Судовладельцев, Контейнерных терминалов и Транспортных компаний - Checkmarx - аудит исходного кода программ на безопасность Dynamics AX внедрение ERP и BI Последний раз редактировалось Vals; 26.05.2010 в 12:38. |
|
26.05.2010, 12:52 | #14 |
Участник
|
И я об этом же
Vals, по-моему автор пока не заглубляется в особенности конкретной системы, а пытается обсуждать в целом системы ERP. |
|
26.05.2010, 14:25 | #15 |
Участник
|
Как уже отметили, это статья, посвящена заказу на закупку, как элементу ERP-, а точнее, MRPII-системы, не вдаваясь в специфику реализации конкретного программного продукта. Однако, в голове у меня, в первую очередь, сидит именно функциональность DAX (отмечу, что так же я неплохо изучил функциональность САП, знаком с ДжиДиЭдвардсом - основы везде одинаковые).Попробую интерпретировать свои тезисы в функциаональность Аксапты, отвечая на ваши реплики...
Цитата:
Цитата:
Если в закупке с недопоставкой приходов больше не ожидается, есть возможность (функция) обнулить оставшееся количество к поставке (закладка Количество), не изменяя количество в закупке. При этом затирается оставшаяся "открытая" проводка по номенклатуре, чтобы сводное планирование не приняло ее за ожидаемый приход. Цитата:
Сообщение от Vals
Хз как к этому относиться, вроде в общем всё верно, а применительно к системе раскрыто не до конца. В системе существует процедура обработки перепоставок и недопоставок. Существует соответствующий отчёт, который отображает отклонения.
По моему мнению в тезисах, если они относятся к системе, нужно делать ссылку на соответствующую функциональность системы. Размер партии поставки так же не сложно сравнить с реальными количествами в приходах, и если есть системные отклонения, принять решение о корректировке плановой партии поставки. Но это уже второстепенная задача, по сравнению с контролем дат. И возможно, задача формирвоания отдельного коммерческого соглашения. Отмечу опять-таки, сложность не в реализации в конкретной системе, а в отлаживании соответствующих бизнес-процессов. Трудно, к примеру, заставить поставщика актуализировать дату поставки. Цитата:
Цитата:
А Журнал, Предложение – это некие нюансы реализации. Вы можете использовать черновой вариант, не учитываемый сводным планом вообще, можете использовать статус Предложение для неподтвержденных закупок, и учитывать его в некоторых сценариях планирования, а можете использовать Закупку с механизмом «Обработка – Заявка» для отражения согласования с поставщиком. Я бы рекомендовал использовать Предложение, когда это позволяет делать цикл поставки (время упреждения). А как только наступает дата Х, когда необходимо размещать заказ, чтобы успеть во время, переводил в статус Закупка.
__________________
Денис Салтыков Последний раз редактировалось ds1678; 26.05.2010 в 14:29. |
|
26.05.2010, 14:37 | #16 |
Консультант
|
Цитата:
Сообщение от ds1678
Для этого и заведено 2 даты: Дата поставки и Подтверждено. Дату поставки сохраняем неизменной, она фиксирует, когда нам нужна была это строка. Подтверждено – дата поставщика, она может актуализироваться сколь угодно много раз. Если она заполнена, то именно она вместо Даты поставки попадает в строку проводки (в поле Ожидаемая дата) по номенклатуре и все вокруг видят, когда это ожидается к приходу. Через проводки.
Ага, ага! Последний раз редактировалось Atar; 26.05.2010 в 14:41. Причина: На самом деле основной тезис "ЛикБеза" а поддерживаю. |
|
26.05.2010, 15:01 | #17 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Atar
Согласен с mazzy, в "Дату поставки" следует заносить не дату потребности (она не имеет отношения к заказу у этого конкретного поставщика), а согласованную (или сначала - согласуемую) дату поставки. А уже при отслеживании сроков поставки можно постоянно актуализировать "Подтвержденную дату поставки" для корректного планирования. Тут как раз и появляется возможность анализа отклонений от договора.
90-95-98-95-98 Означает степень своевременности исполнения заказов. Первые три числа - значение в процентах исполнения факта относительно обещанных дат поставок. Последние две - относительно затребованных. Все завист от того, на каком этапе отношений с поставщиками мы находимся. Если мы стремимся к одному из трех первых показателей, то строим процесс по вашей схеме. Если мы уже достигли стадии просветления, когда поставщики морально готовы исполнять наши, затребованные даты, испольщуем мною описанную схему. Подтвержденная дата поставки при этом используется нами одинаково, разница лишь в том, как интерпретировать Дату поставки.
__________________
Денис Салтыков |
|
26.05.2010, 13:40 | #18 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от ds1678
С вашего позволения:
О правильном использовании заказа на закупку в ERP-системе Цитата:
Как правильно использовать заказы на закупку в ERP-системе?
Предлагаю вам список улучшений, которые направлены на повышение эффективности работы с заказами на закупку. Несмотря на то, что максимальный эффект достигается при их совместном использовании, реализовывать их можно по отдельности, шаг за шагом: 1. Создавая заказ на закупку, расценивайте его, как элемент оперативного плана поставок, а номенклатурный перечень, объем и дату поставки — как плановые (ожидаемые или требуемые) значения, доступные для подразделений, потребность которых вы обеспечиваете. Оперативный план (прогноз/Forecast) показывает что и когда нам нужно. Но почти никогда он не содержит у кого и почем. Выполнить оперативный план можно не только закупкой, но и перемещением между своими складами, а также производством. А вот когда мы решили, что оперативный план будет выполняться именно закупкой. А также решили какой поставщик будет, то возникает Договор с поставщиком (Договоренность/Purchase Order). Этот договор проходит несколько стадий согласования/утверждения перед выполнением. Важно: Purchase Order - НЕ оперативный план. Цитата:
2.
Заказ на закупку должен создаваться раньше или непосредственно перед первым обращением к поставщику. Именно с помощью заказа на закупку готовится Заявка на поставку — документ, который отправляется поставщику для согласования цен, сроков и объемов. Заказ на закупку - это договор/договоренность с поставщиком. Цитата:
3.
Различайте требуемые и согласованные с поставщиком даты поставки. Требуемая дата поставки говорит о том, когда бы нам хотелось привезти товар, чтобы удовлетворить имеющийся спрос вовремя. Согласованная с поставщиком дата поставки — о том, когда это может сделать поставщик. Цитата:
В заказе на закупку следует отражать обе даты.
Скорее из строк договоренности с поставщиком должны быть ссылки на строки оперативного плана. Тогда сопоставлять/сравнивать можно будет не только даты, но и массу других параметров. Цитата:
4.
По возможности указывайте в заказах на закупку условия оплаты, согласованные с поставщиком. Это позволит создавать актуальный платежный календарь и эффективно управлять cash-flow по закупкам. Указывайте все параметры Договора/Договоренности в Purchase Order. Это позволит эффективно управлять ВСЕМ (!), что связано с закупками. Цитата:
5.
Не корректируйте заказ на закупку на основании приходных документов. Как обычно не корректируется договор (конечно, бывают исключения). Изменения должны проходить доп.соглашениями/приложениями и т.п. Цитата:
Помните — в заказе — ваши плановые значения, в приходном документе — фактические.
Данные оперативного плана - в прогнозах. Данные из договоренностей с поставщиками - в Purchase Order. Фактические данные - в приходных документах. Все данные можно сравнить и проанализировать. Цитата:
6.
Нормальной является ситуация, когда по одному заказу на закупку фиксируется несколько приходов, либо наоборот, один фактический приход соответствует нескольким заказам на закупку. Цитата:
7.
Назначьте показатели эффективности Цитата:
8.
Управляйте отклонениями. |
|
26.05.2010, 14:33 | #19 |
Аманд
|
Цитата:
Выстроить отчет, отражающий различного рода отклонения с учетом времени упреждения – задача не сложная, пример работы я опишу как-нить в разделе, посвященном именно DAX.
Цитата:
Для этого и заведено 2 даты: Дата поставки и Подтверждено. Дату поставки сохраняем неизменной, она фиксирует, когда нам нужна была это строка. Подтверждено – дата поставщика, она может актуализироваться сколь угодно много раз.
На самом деле основной тезис "ЛикБеза" а поддерживаю. |
|
26.05.2010, 14:47 | #20 |
Участник
|
Отчета по работе со всеми 4-мя датами (создание, поставки, обещанная, фактическая), да с у четом времени упреждения, в 3-ке точно нет. Забыл указать важный нюанс: в первое время важно контролировать своевременность создания закупок, чтобы их не открывали только в момент прихода. Все функции по контролю дат объеденены в один общий сборщик данных.
История изменений - ИМХО, дело не очень благородное. Достаточно видеть разницу между требуемой и обещанной датой поставки. Это 90% необходимого. А почти все виды историй с огромным массивом данных, это дата-дрочеринг (извините за мой французский). Не поддерживаю.
__________________
Денис Салтыков |
|
Теги |
erp |
|
|