У больших интеграторов большие проблемы ?

[Logger]

Недавно на РБК проскакивала статья :
http://corp.cnews.ru/news/top/index....2/04/20/486505

Очень странные мнения там высказали руководители крупнейших интеграторов.

Иногда просто похоже на истерику.

У кого какие мысли ?

P.S.
Как обычно, комменты к статье жгут напалмом

[FE]

Скорее, эти проблемы актуальны именно для системных интеграторов, которые делают комплексные проекты вместе с железом, и, на мой взгляд, менее актуальны для внедренцев информационных систем. Думаю, что маловероятно представить себе отдел, который мог бы самостоятельно внедрить ERP (если, конечно, этот отдел не заточен под внедрение конкретной ERP).
Затраты на удержание классных специалистов по ERP высоки, и перед предприятием неизбежно возникает вопрос - что дальше делать с этими специалистами. Либо они разбегутся, либо им надо искать проекты. Если искать проекты, то отдел конкретного предприятия превращается в ещё одну компанию-внедренца, но, в отличие от остальных, работы по внедрению не будут основным бизнесом предприятия.
Или (если предприятие крупное), они могут выделить такое подразделение в отдельное юрлицо, фактически создав новый вид деятельности. Насколько это интересно предприятию - надо смотреть в каждом конкретном случае.
Ничто не ново под солнцем , ранее уже были свои отделы в каждой лавке, потом пошла мода на outsourcing, теперь снова мода на свои отделы.

[Шрэк]

Цитата:

Сообщение от FE

Думаю, что маловероятно представить себе отдел, который мог бы самостоятельно внедрить ERP (если, конечно, этот отдел не заточен под внедрение конкретной ERP).

Не маловероятно. Если отдел создавать с нуля, привлекая специалистов по ERP.
Чем сбер и собирается заниматься, судя по новостям на Cnews.

[mnt_dx]

Я так понял, что пишут про инфраструктуру предприятия и обеспечение её работы, куда консалтинговые услуги не входят. Слышал, в одной газпромовской дочке переходят от аутсорса к организации своей службы, что вполне интересно для предприятия - свои спецы под рукой, нет бюджета работ, а надо обеспечивать работу в принципе любыми силами.
Из статьи не понял, чтобы сбер стал какую-то ERP внедрять своими силами, там скорее разработка банковского ПО http://www.cnews.ru/news/top/index.s...2/03/20/482194 и вряд ли там есть упущенная выгода стороннего интегратора.

Цитата:

«В 2012 г. мы должны сформироваться как компания и полностью перейти на коммерческие отношения с бизнес-блоками банка, - говорит Денис Калинин. - Нас оценивают как подрядчика – по выполненной работе».

Я так понимаю сбер офигевает от объема разработок и пытается это всё централизовать. Конечно, мечта любой компании присесть на гиганта какой-либо индустрии

Что меня лично пугает в интеграторах - проекты мельчают, переходят к стандарту и режут бюджеты.

[Удвой Покуров]

Хм. Что б у меня так плохо дела шли, как у "ведущих Российских интеграторов". Да у них у всех оборот за $1млрд, причем это, в основном, частные компании.

Крупные клиенты- не покупают железо у интеграторов, клиенты договариваются и закупают железо напрямую у вендоров. Ну, если специально не хотят обходных путей

Сбер открывает подразделение как раз для внедрения бизнес-приложений, в том числе и sap, где часть работ будет вести сам sap, а помогать ему будут именно сотрудники новой компании: сбертеха.

Что касается моды на свои отделы как отдельные компании: это дело каждого. Как вариант подписать вменяемый sla и добиться качества обслуживания, как от сторонней организации: почему бы и нет? Но эти компании навсегда останутся "партнером одного клиента", так как неконкурентноспособны на открытом рынке, да и не пустит никто такую компанию в конкурента.

Насчет комплексных проектов- не соглашусь. Много компаний готовы сделать дешевле и быстрее, жертвуя правильностью процессов, методологией, документированием разработок и качеством кода. Желаете съэкономить? Пожалуйста, куча середнячка на выбор. Но когда компания хочет, чтобы разрабатываемое решение кто-то поддерживал, стабильно и в течении многих лет- альтератив мало... Только крупные западные игроки. В этом изаключается основная проблема: те, кто хочет стабильности, у кого есть мозги, деньги и план территориальной экспансии или выхода на глобальные рынки - начинают работать с западными компаниями. А те, кто хочет съэкономить - переходят к прикормленным мелким или создают собственные ит отделы, не занимаясь подбором / обучением / развитием сотрудников для работы на открытом рынке, а не схеме "сказали - сделал".

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Хм. Что б у меня так плохо дела шли, как у "ведущих Российских интеграторов". Да у них у всех оборот за $1млрд, причем это, в основном, частные компании.

О том и речь ! Чего они так истерят ?
Тенденция для них, конечно, опасная.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Logger

Недавно на РБК проскакивала статья :
http://corp.cnews.ru/news/top/index....2/04/20/486505
Очень странные мнения там высказали руководители крупнейших интеграторов.

Во первых строках сразу чётко написано: "крупные компании, часто с государственным участием, создают домашних интеграторов". Обычно такое происходит по случаю выделения компанией на ИТ головокружительного бюджета.
А опрошенные "руководители крупнейших интеграторов" конечно этим не довольны, так как за последние годы они попривыкли осваивать бюджеты "крупных компаний, часто с государственным участием", и стали считать их своей вотчиной.
Вот они, используя cnews как свой рупор, и говорят этим крупным компаниям. Что мол, нехорошо забирать всё себе, а надо с нами делиться, а то хуже будет... К экономике это не имеет никакого отношения, сплошная политика, то бишь делёжка.
Вот таков примерно основной смысл... ИМХО, конечно...

[Ivanhoe]

Ответ ИТ директоров
http://www.cnews.ru/reviews/index.sh...2/04/27/487555

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Ответ ИТ директоров
http://www.cnews.ru/reviews/index.sh...2/04/27/487555

я один ничего не понял из этого "ответа"?

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

я один ничего не понял из этого "ответа"?

что тут не понятного? ответ в стиле "сам дурак"

[sukhanchik]

Тут все гораздо проще.
Заказчик хочет получить ИТ-услуги (железо, ERP, и т.д.). Интегратор их оказывает. Возможно, даже несколько интеграторов. В рамках "экономии" средств Заказчик (возможно) может захотеть "перевести" все ИТ-услуги на одного интегратора (типа "оптом" - скидка).

Позже, на каком-то этапе оборот денег между Заказчиком и интегратором увеличивается настолько, что Заказчик подумывает о создании своего отдела (типа, а чей-то за мои деньги меня же строят), который будет полностью подчинен Заказчику.

Сказано - сделано. Приглашается чел на роль начальника, который набирает себе людей (само собой - он в первую очередь возьмет своих знакомых и бывших коллег). Человеку (в рамках стимулирования) говорится - что отдел будет оформлен в отдельное юр. лицо, которое потом сможет оказывать услуги и другим компаниям. Здесь - ключевое слово "потом". Этот человек сманивает (в основном со своей предыдущей работы, хотя ситуации бывают разные) кучу людей (собственно говоря, этим и недовольны интеграторы) обещая им "большие радужные перспективы с золотыми горами".

Проходит некоторое время и начальник отдела начинает "вспоминать" об обещании "оказывать услуги и другим компаниям". Особенно, когда его очередной раз "прижмут". Начинается игра в фиктивные выставленные счета другим подразделениям. Спустя некоторое время выясняется - что счета счетами - а зарплата зарплатой . Никто делиться прибылью не собирается, т.е. выставленные счета на зарплату по факту никак не влияют. Ну максимум разрешат премировать, опять-таки без привязки к счетам.

Попутно, "крутым" переманенным спецам начинает надоедать одно единственное место и они потихоньку сруливают.

И вот тут проявляется мина, заложенная изначально при формировании отдела. Заказчик не для того создавал отдел, чтобы платить по рыночным ставкам. С одной стороны. Но начальника отдела мотивировали переходом именно тем, что он будет иметь компанию, работающую по рыночным ставкам. С другой стороны.

На этой почве - происходит смена начальника отдела. Старый уходит (возможно, прихватив с собой специалистов), а новый приходит. И отдел превращается в обычный отдел / управление / департамент ИТ (или его часть), с посредственными сотрудниками (которым стабильность важнее саморазвития). В результате чего старые "крутые" спецы (конечно в зависимости от того как расстались, а также по собственной возможности) - возвращаются, но уже на правах аутсорсинга / фрилансера и т.д. Т.е. по сути опять все приходят к модели "много мелких интеграторов".

Уже 2 раза в своей жизни я такой "круг" наблюдал на разных ролях.

[oip]

Часть сообщений перенесена в тему работа в консалтинге vs. на клиенте

[mazzy]

см. также
«Сбербанк» приобрел крупнейшего EDI-провайдера в России – компанию «Корус Консалтинг СНГ»