Методика расчёта экономической выгоды внедрения ERP системы

[xan]

Добрый день, коллеги.

Предлагаю вашему вниманию авторскую ДБС-методику расчёта экономической выгоды внедрения ERP системы.

Заранее благодарен за вопросы, замечания и конструктивную критику.

Расчёт экономической выгоды внедрения ERP v3.pdf

С уважением, Александр Дублин.

[Ivanhoe]

У меня простой вопрос, даже не конкретно к этой методике. Сколько проектов из скольки вы смогли оценить на эффективность в рублях "без притягивания за уши", а по реальным показателям, зависящим от ERP?

Во всех этих методиках меня, как правило, смущает отсутствие четких критериев определения причинно-следственных связей "проект - результат". На вскидку:
1. Увеличилось число людей, которые работают в ERP - это лишние затраты. Но руководство получает больше данных и принимает более верные решения - это выгода. Как их увязать?
2. В ходе внедрения уволились ключевые люди, компания потеряла компетенцию - это лишние затраты. Как связаны увольнения с проектом?
3. Внедрили дорогую систему - повысился курс акций. Это "прямая" выгода от проекта? А если завтра рухнет курс - это связано с проектом или нет?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

2. В ходе внедрения уволились ключевые люди, компания потеряла компетенцию - это лишние затраты. Как связаны увольнения с проектом?

Ключевые сотрудники бывают 2-х типов. Те, кто создает конкурентное приемущество для компании и те, кто нагребли столько власти что без их соизволения ничего сделать невозможно Так вот при внедрежах как раз личности второго типа и отваливаются. Не без драмматизма, конечно.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

3. Внедрили дорогую систему - повысился курс акций. Это "прямая" выгода от проекта? А если завтра рухнет курс - это связано с проектом или нет?

А ты не путай asset и goodwill когда для себя понять хочешь. А когда заказчик просит, путай. И будет тебе щазтье! На том современный корпоративный accounting и стоит.
P.S. Раньше эту хрень еще и аммортизировать можно было, что сделало ее весьма популярной. Нонеча не то что давеча...

[xan]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

У меня простой вопрос, даже не конкретно к этой методике. Сколько проектов из скольки вы смогли оценить на эффективность в рублях "без притягивания за уши", а по реальным показателям, зависящим от ERP?

По ДБС-методике расчёт ведется по реальным показателям, которые изменились (предполагается что изменятся) в результате внедрения ERP и соответствующих организационных изменений.

[George Nordic]

Саш, привет. Открываю, читаю: "Согласно ДБС-методологии."

Понимаю, что я серый, отстал от жизни и не знаю, что эти очередные 3 буквы обозначают. Напиши в самом начале статьи краткое описание, что ли, или хотя бы как расшифровывается... Я только ЗБС знаю методологию.

С Уважением,
Георгий

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Открываю, читаю: "Согласно ДБС-методологии."

Методология ДуБинского Саши, по-видимому.

[xan]

Да Будет Свет

[Pustik]

Можно задать вопрос к автору ветки? Не могли бы Вы, всю вашу методику обосновать простыми примерами? Не заумными фразами, а реальными фактами или хотя бы прогнозами так, чтобы это было понятно простым, не углубившимся в Ваш астрал людям?

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от Pustik

Можно задать вопрос к автору ветки? Не могли бы Вы, всю вашу методику обосновать простыми примерами? Не заумными фразами, а реальными фактами или хотя бы прогнозами так, чтобы это было понятно простым, не углубившимся в Ваш астрал людям?

Тогда кому она нужна будет? Методологию так и продают, как откровение: мы знаем что-то такое, что у-у-у! Мы такие умные, формулы знаем, много непонятных слов и трехбуквенных аббревиатур. Увы, зачастую за этим ничего не стоит. В производстве важнее бардак разгрести, НЗП сократить и его роста не допускать, планирование правильно построить и со спросом синхронизировать, склад разобрать и вообще цепями заняться, брак тот же.. Да что я говорю, в мою бытность РП на производстве в понедельник только 60% персонала выходило, по праздникам - не более половины, а весной и осень почти всех на 2 недели вырубало - сажали и, соответственно, убирали картошку. А вы им про какой-то дбс, то и прочий бережливый канбан.

[xan]

Цитата:

Сообщение от Pustik

Можно задать вопрос к автору ветки? Не могли бы Вы, всю вашу методику обосновать простыми примерами? Не заумными фразами, а реальными фактами или хотя бы прогнозами так, чтобы это было понятно простым, не углубившимся в Ваш астрал людям?

Нет, не могу. Не знаю, к сожалению или к счастью, но не могу.
Не спорю, что для понимания написанного необходимы интеллектуальные усилия и временные затраты на изучение основ Теории ограничений.

[Pustik]

Цитата:

Сообщение от xan

Нет, не могу. Не знаю, к сожалению или к счастью, но не могу.
Не спорю, что для понимания написанного необходимы интеллектуальные усилия и временные затраты на изучение основ Теории ограничений.

Лично для меня, Ваш ответ подтверждает то, что я и думал, начав читать эту теорию. Почитайте, как это все расписывает BOAL...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от xan

Заранее благодарен за вопросы, замечания и конструктивную критику.

По мне, так ничего так себе методика. Очень узко-специализировананя и стиль больше похож на форумный пост, чем на официальный документ, но зато метрики хорошие.
P.S. Что узко-специализированная, это даже правильно. Лучше методику оценки эффективности внедрения для каждого модуля в отдельности иметь, т.к. они очень уж разные вещи автоматизируют.

[BOAL]

Тема интересная, часто "очковтирательная".

Видел реальную бумажку внутреннюю заказчик-инвестор. С обоснованием затрат на ЕРП проект.
Там все проще, на пальцах, в конкретных рублях

Все через один единственный показатель экономии на ФОТ от замедления набора персонала при сохранении динамики увеличения количества сделок (вообще на фирму и на одного сотрудника), за счет
- автоматизации бумажек печатных (вместо часов минуты по кнопке)
- согласования и контроля (с емейл уведомлениями) внутри системы
- авто отслеживания платежей и внутренние пинания

отчеты для принятия решений там были уже сильно вторичны, в обосновании роли не играли.

Окупаемость считалась в годах от экономии на зп ненанятых сотрудников - и все было обосновано.

Если же (на практике) автоматизация приводит к взрывному росту персонала на обслугу (цена владения ЕРП) и ввод\вывод данных - то это факапное внедрение, если оно не сопряжено с многократным ростом колва операций через систему, недостижимого без автоматизации.
А рост числа операций - это ж обороты, выручка и тп - то есть тоже денежка
Но ее считать сложнее ФОТ и окупаемость по ней выводить тоже вилами по воде, т.к. там же затраты сопряженные, от автоматизации независящие на саму долю рынка\новых сделок и потому напрямую влияния на ЕРП нет (оно бы и в Ехеле могло все так же быть и на бумажках).

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от BOAL

Все через один единственный показатель экономии на ФОТ от замедления набора персонала при сохранении динамики увеличения количества сделок (вообще на фирму и на одного сотрудника)

Извини, но это совковая карикатура на капитализм. Есть же буфферные запасы, экономия на консолидации закупок, оптимизация цепей поставки, степень загрузки оборудования, неликвид на складах. И про всякие налоговые оптимизации тоже не забываем. В этих вещах бывают весьма серьезные деньги зарыты.
А есть и стратегические приемущества, которые не факт что дадут выгоду, но вполне точно измеряются. К примеру, та же скорость исполнения производственного заказа. Или сбор информации по клиентам. Или отслеживание состояния заказа в реальном времени. Или точно рассчитанная себестоимость. Или точная регулярная отчетность.
Решения по таким вопросам в компетенции менеджмента клиента. Внедренц просто исполнитель, качество работы которого вполне точно можно измерить. Будет ли выгода от этого? Зависит от рынка. К примеру, если у конкурентов будут схожие показатели, то выгода будет только у потребителей и внедренцев. Но даже в таком случае нельзя сказать что внедреж был кидаловом. Это была плата за возможность сохранить за собой рынок.
Метрики это хорошо.

[xan]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Метрики это хорошо.

Не только метрики :-)

Новаций в предлагаемой методике несколько:
1) Вместо "стандартных" (прибыль, запасы, себестоимость) в качестве метрик взяты финансовые показатели деятельности из Теории ограничений.

2) В качестве целевых изменений в бизнесе взяты: снижение загрузки ресурсов («освобождение» мощности), сокращение длительности производственного цикла (время оказания услуги), увеличение частоты поставок (частоты запуска бизнес-процессов).

3) Влияние внедрения на финансовые показатели рассматривается через "драйверы влияния" (=драйверы достижения целей изменений).

[fed]

Саша, много лет наблюдаю твои раздумья на тему оценки эффективности внедрения, но есть два вопроса:
1. Кто из участников процесса заинтересован в оценке эффективности.
2. Как отделить последствия собственно внедрения, от различных управляемых и случайных процессов происходящих внутри предприятия и вокруг предприятия во время внедрения ?

[xan]

Цитата:

Сообщение от fed

Саша, много лет наблюдаю твои раздумья на тему оценки эффективности внедрения, но есть два вопроса:
1. Кто из участников процесса заинтересован в оценке эффективности.
2. Как отделить последствия собственно внедрения, от различных управляемых и случайных процессов происходящих внутри предприятия и вокруг предприятия во время внедрения ?

Мы с коллегой работали над этой задачей три года, потрачено много сил и времени.
Мы считаем, что это нужно в первую очередь владельцам бизнеса, во вторую вендорам, в третью интеграторам.

Предлагаемая методика позволяет отделить "мухи от котлет".

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от xan

Предлагаемая методика позволяет отделить "мухи от котлет".

Так, если отделять мух от котлет, то начнем с того, что "Теория ограничений" это не теория вовсе, а методология. Поэтому постулаты ее довольно произвольны и категорично настаивать на их истинности не стоит. К примеру параграф:

Цитата:

Сообщение от xan

Выбор перечисленных целей базируется на экзистенциальном факте: не бывает заказов без срока исполнения. Если представить себе, что интервал времени (исполнения заказа) не указан, то неограниченный срок исполнения с конечным рыночным спросом определят то, что каждый ресурс имеет достаточную мощность. Так не бывает, потому что не может быть нико-гда.

До конца не понимаю, о чем здесь говорится, но мне кажется что в случае поточного производства заказ без срока исполнения вполне реалистичная вещь. Низкоприбыльный заказ просто зависает в очереди на исполнение и там висит до скончания времен.

[xan]

Цитата:

Сообщение от macklakov

.. но мне кажется что в случае поточного производства заказ без срока исполнения вполне реалистичная вещь. Низкоприбыльный заказ просто зависает в очереди на исполнение и там висит до скончания времен.

А можно пример какой привести, когда такое бывает: клиент заказывает товар, а ему говорят, при случае, когда-нибудь мы вам товар отгрузим или после "скончания времен", так как заказ ваш низкоприбыльный?


При чём тут поточное производство?
"Поточное производство — прогрессивный метод организации производства, характеризующийся расчленением производственного процесса на отдельные, относительно короткие операции, выполняемые на специально оборудованных, последовательно расположенных рабочих местах — поточных линиях.
При обеспечении автоматического перемещения производимых деталей вдоль линии линия называется конвейером." wiki

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от xan

При чём тут поточное производство?

Извиняюсь, ошибся в переводе. Я имел в виду continuous flow, непрерывный производственный цикл.

Цитата:

Сообщение от xan

А можно пример какой привести, когда такое бывает: клиент заказывает товар, а ему говорят, при случае, когда-нибудь мы вам товар отгрузим или после "скончания времен", так как заказ ваш низкоприбыльный?

К примеру, производство бумаги или нефте-продуктов. При дефиците (который намеренно стараются поддерживать), завод выпускает столько, сколько позволяют мощности. Не больше, не меньше. Есть очередь заказов. Самые выгодные заказы имеют приоритет. Менее выгодные не отгружают, но и не аннулируют, на случай если спрос упадет. Клиент тоже может разместить заказ чисто на удачу.