AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > forum.mazzy.ru > Опросы
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

Результаты опроса: Должен ли руководитель проекта знать систему, которую внедряет?
Да, должен знать очень подробно 32 28.32%
Да, должен знать 37 32.74%
Да, должен знать в общих чертах, чтобы понять где ему мозги канифолят 41 36.28%
Нет, не должен 3 2.65%
Не знаю 0 0%
Голосовавшие: 113. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.08.2004, 22:13   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Спасибо за вопрос Андрею Соломатину (Ans).

Выскажесь, пожалуйста, если у вас есть свой вариант ответа или свое обоснование вашего ответа.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 02.08.2004, 21:38   #2  
Rungart is offline
Rungart
Участник
 
491 / 12 (1) ++
Регистрация: 13.01.2003
Адрес: Украина
Думаю, что знание системы должно помочь руководителю более эффективно оценивать сроки необходимых работ, квалификацию собственных ресурсов и трудоемкость выполнения заявок клиента.
Без знания системы он будет вынужден полагаться на мнение подчиненных относительно всего вышеперечисленого. А это ведет к искажению реальной оценки продолжительности и стоимости проекта.
__________________
Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход.
Старый 02.08.2004, 21:53   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Rungart
...вынужден полагаться на мнение подчиненных относительно всего вышеперечисленого. А это ведет к искажению реальной оценки продолжительности и стоимости проекта.
А почему использование мнения подчиненных приведет к искажению?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 02.08.2004, 22:01   #4  
Rungart is offline
Rungart
Участник
 
491 / 12 (1) ++
Регистрация: 13.01.2003
Адрес: Украина
Причин можеть быть много: от нежелания "перегрузить" себя работой до обычной некомпетентности в оценке собственного труда.
К примеру, многие программисты следуют такой логике: я сделаю эту работу за 3 дня плюс-минус день, следовательно, надо запросить на ее выполнение 5 дней. Если дать человеку на такое задание 5 дней, то 2-3 дня он будет "морально готовиться" к выполнению задачи и только на 3-4-ый день приступит к ее выполнению.
__________________
Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход.
Старый 02.08.2004, 23:57   #5  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
руководитель проекта обязан разбираться в людях. факт.
а при чем здесь система?

систему то ему зачем знать?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 03.08.2004, 00:58   #6  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Если в проектной группе выделяется team-leader, то тогда project manager - чистый администратор проекта.
Если не выделяется - то значит он должен разбираться в системе, дабы принимать обоснованные решения по моделированию процессов управления, модификациям системы, распределении работ.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 03.08.2004, 09:03   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Тимур
...он должен разбираться в системе, дабы принимать обоснованные решения ...
А почему собственно?

Тимур, твое мнение похоже совпадает с мнением Rungart'а.
Цитата:
Без знания системы он будет вынужден полагаться на мнение подчиненных относительно всего вышеперечисленого. А это ведет к искажению реальной оценки
Это единственная причина, по которой руководитель должен знать систему?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 03.08.2004, 11:24   #8  
Dzemon is offline
Dzemon
Moderator
 
1,247 / 12 (3) ++
Регистрация: 09.09.2004
Вообще-то нужно уточнить: Руководитель проекта со стороны Заказчика или Внедрюльщика?

Со стороны Внедрюльщика просто обязан знать Систему, а Заказчит должен знать хотя бы в общих чертах, что ему впаривают + что должно быть.

Мне встречался один представитель заказчика, который отказывался читать документацию по системе, мотивируя тем, что "вы же все переделаете и все будет работать как нам надо, а как нам надо написано в ТЗ".
Старый 03.08.2004, 13:10   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Dzemon
Вообще-то нужно уточнить: Руководитель проекта со стороны Заказчика или Внедрюльщика?
Вообще то я специально не стал это уточнять.
Поскольку не вижу между ними разницы.

А какая разница? Оба должны завершить проект. У них немного разные условия по ресурсам и деньгам. Но принципиально они не отличаются. ИМХО.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 04.04.2007, 12:31   #10  
egen is offline
egen
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 04.04.2007
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А какая разница? Оба должны завершить проект. У них немного разные условия по ресурсам и деньгам. Но принципиально они не отличаются. ИМХО.
А кому нибудь доводилось слышать про проекты, где ПМ от Заказчика был грамотнее и вел проект сам, используя команду Исполнителя как ресурс, и ими рулил?
Старый 03.08.2004, 13:19   #11  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Если руководитель проекта не знает систему, то как же он будет подписывать проектные документы?
Теоретически, знать систему не обязательно, но тогда должен появиться некий "архитектор системы", который и будет отвечать за реализацию в системе. Тут как в строительстве - нельзя ограничиться директором и каменщиками, кто-то еще должен быть инженером :-)
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 03.08.2004, 13:23   #12  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
в том то и вопрос!
Должен ли руководитель проекта быть одновременно и каменщиком?
И в какой степени он должен совмещать обе ипостаси?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 03.08.2004, 13:24   #13  
Dzemon is offline
Dzemon
Moderator
 
1,247 / 12 (3) ++
Регистрация: 09.09.2004
Разница есть.
РП Заказчика просто физически не сможет хорошо узнать внедряемую систему, если он ранее с ней не работал. И у него несколько другие задачи. Да, конечно, роли РП обеих сторон весьма похожи, но они же находятся "по разные стороны баррикад" ;-)

В данном опросе, я думаю, РП Заказчика позиционируется на 3 пункте.
Старый 03.08.2004, 13:25   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Пока народ голосует за совмещение.

Я ответил "Да, должен знать в общих чертах, чтобы понять где ему мозги канифолят". Причем знать в общих чертах только для того, чтобы решения принимались быстрее. Если идет сложный вопрос, то руководитель проекта все равно будет собирать консилиум "архитекторов".

Или я чего-то не понимаю?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 03.08.2004, 13:26   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Dzemon
РП Заказчика просто физически не сможет
С этим согласен.

А ДОЛЖЕН ли он узнавать?
Если он и не должен этого делать, то РП от заказчика реально может внедрить систему, даже если и не знает ее.

Или я чего-то не понимаю?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 03.08.2004, 13:49   #16  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
599 / 50 (3) ++++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Чуть в сторону, но тоже интересный вопрос: а должен ли РП получать больше, чем системный архитектор/ведущий аналитик/старший консультант на проекте, если РП не знает системы (или знает ее очень поверхностно) ? Сейчас де факто зарплата РП как правило выше. Почему, если РП не знает системы? Потому что "у него выше уровень ответственности" ? да ни фига подобного ! он же не рискует своими личными финансами в случае неуачи проекта, на него в суд никто не подаст, подадут а компанию.
Старый 03.08.2004, 13:55   #17  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Давайте заслушаем точку зрения менеджеров.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 03.08.2004, 15:29   #18  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Я думаю, внедрить может, но на большинстве проектов такое количество народа ничем не оправдано. На рядовом проекте внедрения, где работает команда из 3-4 человек держать еще и отдельного архитектора - неоправданные расходы. Поэтому обычно эти роли совмещаются. Вопрос о зарплате в этом случае будет звучать так: должен ли такой человек получать за двоих?
Я всегда считал, что руководителю проекта очень желательно уметь делать то, что делают консультанты.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.08.2004, 14:41   #19  
MegaCrusher_imported is offline
MegaCrusher_imported
Участник
 
7 / 10 (1) +
Регистрация: 16.01.2004
Позвольте и свои мысли высказать.
Думаю что по идее (по написанному) Манагер Проекта должен уметь только людьми руководить ну и у него должно быть соответствующее образование ну или скажем опыт работы в информационных технологиях. Все остальное не обязательно ,но ЖЕЛАТЕЛЬНО. В реальности конечно стараются совмещать должности Team Leader (ведущего косультанта знающего продукт) и Project Manager (руководителя ведущего проект). Мало того в реальности могут также совмещать в одном четыре должности Team Leader + Project Manager 1 + Project Manager 2+ General Manager (руководителя всех информационных проектов) если проектов несколько, хотя в принципе всё это должности разных лиц.
ИМХО знание продукта в хоть в МИНИимальном объеме необходимо Project Manager`у для того чтобы лучше контролировать ход исполнения задачи и время затраченое на ее реализацию, а ЛУЧШЕ конечно подойдут знания на уровне продвинутого пользователя.
Старый 12.08.2004, 17:37   #20  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Если РП совсем не знает систему, то как он проверит:
- что работа действительно требует таких временных затрат
- что такая работа действительно может/не может быть выполнена
- что работа действительно выполнена/не выполнена
- что работа не может быть выполнена лучшим образом

Можно, конечно, под каждый пункт держать отдельного человека. Большой толпа получится, однако.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:26.