НДС

[Brat]

у кого есть опыт внесения начальных остатков по НДС (накопленный за несколько отчетных периодов) по поставщикам, и чтобы НДС книга операций сформировалась, поделитесь опытом.
По некоторым счетам-фактурам (а их много) НДС частично возмещен, а частично лежит на 19.

[Sitizen]

Я вносил в свое время вместе с открытыми счетами постащиков, а точнее, неоплаченную их часть. Именно для книги покупок.

[rov_imported]

To Brat:

Цитата:

Сообщение от Sitizen

Я вносил в свое время вместе с открытыми счетами постащиков, а точнее, неоплаченную их часть. Именно для книги покупок.

Совершенно верный способ - я, честно говоря, другого и не знаю. Вроде бы только так и надо.
Может кто другой подскажет про иные возможные варианты?

"бухгалтерия приняла решение не возмещать НДС " - а... то есть законодательство не катит?!
Бухи сами решают когда сколько и что возмещать? Ай, молодцы!

[Brat]

есть сложность с тем, что НДС на 19 счете висит и по оплаченным счетам в том числе (НДС по отгрузке).
я так понимаю, что нужно вычислить суммы НДС по всем счетам, учесть (хотя бы одним общим счетом) до начала учетного периода. далее учесть оплаты по этим поставщикам (чтобы закрыть операции по поставщику и выйти на начальные остатки). а затем обновить серии номеров. все так? или есть какой-то другой способ?
в целом это нужно, чтобы заработал в дальнейшем журнал зачета НДС (книгу покупок можно и руками набить и распечатать).

[Sitizen]

Цитата:

Сообщение от Brat

есть сложность с тем, что НДС на 19 счете висит и по оплаченным счетам в том числе (НДС по отгрузке).
я так понимаю, что нужно вычислить суммы НДС по всем счетам, учесть (хотя бы одним общим счетом) до начала учетного периода. далее учесть оплаты по этим поставщикам (чтобы закрыть операции по поставщику и выйти на начальные остатки). а затем обновить серии номеров. все так? или есть какой-то другой способ?
в целом это нужно, чтобы заработал в дальнейшем журнал зачета НДС (книгу покупок можно и руками набить и распечатать).

У меня был НДС по оплате, поэтому я вводил неоплаченную часть счета.

Подожди, если у тебя НДС по отгрузке, то он уже взят в зачет в прошлом периоде, откуда остатки на 19-ом? Товар не оприходован? Или это ОС?

[Галина]

Хм а почему именно нужен журнал зачета НДС? не понимаю

[Brat]

Организация не начала работу (пока нет никакой реализации), хотя закуплено оборудование, построена часть зданий и т.д. бухгалтерия приняла решение не возмещать НДС до того времени, пока не будет реализации (хотя бы какой-нибудь)

[Sitizen]

Цитата:

Сообщение от Brat

Организация не начала работу (пока нет никакой реализации), хотя закуплено оборудование, построена часть зданий и т.д. бухгалтерия приняла решение не возмещать НДС до того времени, пока не будет реализации (хотя бы какой-нибудь)

Так ведь это ОС. Бухгалтера ваши чего-то мудрят по поводу того, что они сами решили что-то не зачитывать. Просто ОС не введены в эксплуатацию потому что предприятие еще не работает, вот и не могут к зачету взять. Тогда здесь будут действовать правила зачета для ОС, т.е. в Navision - это журнал зачета НДС.

Можно занести одним счетом, можно разбить на документы (мне больше нравится разбить на документы, т.к. потом не нужно будет "рисовать" КНПК), оплачиваете их. А НДС потом зачтете из журнала зачета НДС. Только группы НДС нужно правильно будет настроить.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Brat

Организация не начала работу (пока нет никакой реализации), хотя закуплено оборудование, построена часть зданий и т.д. бухгалтерия приняла решение не возмещать НДС до того времени, пока не будет реализации (хотя бы какой-нибудь)

Я так понимаю, что у тебя НОВАЯ фирма, где достаточно не много товарных операций (раз не было операций реализации). Мой совет, вводить в этом случае не остатки на дату, а непосредственно все операции, что были созданы с начала работы фирмы. Вводить остатки на определенную дату - вещь бесполезная (имхо)

Цитата:

Сообщение от rov

To Brat:

Цитата:

Сообщение от Sitizen

Я вносил в свое время вместе с открытыми счетами постащиков, а точнее, неоплаченную их часть. Именно для книги покупок.

Совершенно верный способ - я, честно говоря, другого и не знаю. Вроде бы только так и надо.
Может кто другой подскажет про иные возможные варианты?

"бухгалтерия приняла решение не возмещать НДС " - а... то есть законодательство не катит?!
Бухи сами решают когда сколько и что возмещать? Ай, молодцы!

В том то и дело, что пока фирма новая (не было ни одной отгрузочной операции, не погашен кредит), Налоговая сама не даст возмещать НДС. Еще потом пеней и штрафов навешает во время проверки - иди обращайся в суд, а оно кому-то надо? На счет не возмещения - существуют соответствующие письма ФНС.

А насчет того, что бухи сами решают, когда сколько и что возмещать - так это обыденное дело, грамотный бух это сделает. Например, поставит печать и подпись, что документ получен в другом периоде, чтобы не вызывать лишнего внимания налоговой, когда итоговая сумма НДС - к возмещению (налоговые это жуть как не любят)

[Brat]

Да, вы правы, фирма новая, однако какой-то период велась в другой системе. на момент перехода на Nav реализации еще нет, но при этом уже закуплены материалы, оборудование и дальше по тексту... Если каждый счет вводить,... я даже не знаю сколько времени на это уйдет (счетов реально много).
По законодательству действительно можно возмещать НДС не сразу. (да и налоговая, как правильно было сказано выше не разрешает возмещать НДС, ведь он полностью идет к возмещению).
по сути я и не ждал какого-то супер решения. просто раньше с таким исполнением )) не сталкивался ни на одном проекте.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Brat

Да, вы правы, фирма новая, однако какой-то период велась в другой системе. на момент перехода на Nav реализации еще нет, но при этом уже закуплены материалы, оборудование и дальше по тексту... Если каждый счет вводить,... я даже не знаю сколько времени на это уйдет (счетов реально много).
По законодательству действительно можно возмещать НДС не сразу. (да и налоговая, как правильно было сказано выше не разрешает возмещать НДС, ведь он полностью идет к возмещению).
по сути я и не ждал какого-то супер решения. просто раньше с таким исполнением )) не сталкивался ни на одном проекте.

Раз не было реализации, то товары(материалы) все равно находятся на остатках. В любом случае их надо будет вводить. Счета от поставщиков, в этом случае, все равно надо будет вводить все, так как, в книгу покупок они обязаны когда-нибудь, да попасть. Т.е. в случае ввода чисто остатков, вы все равно столкнетесь с кучей проблем, а ввод информации - отнюдь, будет не меньше. А в случае ввода реальных счетов, вы еще будете видеть полную картину по предприятию, и вероятность возникновения нештатных ситуаций (из-за несинхронизированного сальдо по товарам, поставщикам и налогам, т.к. при вводе остатков это различные процессы) весьма высока. Заодно и пользователи поучатся вводить счета. Если уж счетов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много (все пользователи будут заняты не одну неделю) то нужно настроить перелив из одной базы - в другую.
У вас три варианта
Ввод остатков (как мне кажется, крайне неудачный вариант в вашем случае)
Ввод реальных счетов вручную (возможен, если пользователи с данной задачей справятся, скажем за месяц (зависит от вашей ситуации))
Синхронизация двух систем (старой и новой - нави) программно. (работа программиста плюс синхронизация справочников - задача имеющая свои плюсы, и свои минусы)

Мне, больше нравится второй вариант, так как при вводе счетов, пользователи научатся пользоваться системой. Меньше косячить будут - это та проблема, на которую надо уповать, разговаривая с руководством :-))

[Sitizen]

Цитата:

Сообщение от Brat

Если каждый счет вводить,... я даже не знаю сколько времени на это уйдет (счетов реально много).

А если датапортом закачать
Сначала в журнал счетов, а потом от туда учесть.

[Галина]

Народ вы все усложняете.
Если на возмещение ндс не берется только потому-что нет реализации. То нет проблем.
Предприятие все равно работает по отгрузке по НДС. Соответственно на 19 счет проводки создаются как обычно. А вот проводку с 19 на 68 (я ее делаю на предприятиях через типовые журналы) просто не делать.
И на 19 счете будет висеть сальдо пока не будет принято решение о возмещении.
Вообще советую прочитать мою статью. Я там подробно писала.
http://navision.mazzy.ru/lib/vat2006/

[Brat]

на самом деле реализация бывает, однако в очень малых количесвах и не по основной деятельности. По сути возмещают не весь НДС по какому-либо счету, а только сумму, примерно равную сумме полученного НДС от клиентов, для чего создают новые счета от поставщиков на необходимую сумму (для создания книги покупок).

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Brat

на самом деле реализация бывает, однако в очень малых количесвах и не по основной деятельности. По сути возмещают не весь НДС по какому-либо счету, а только сумму, примерно равную сумме полученного НДС от клиентов, для чего создают новые счета от поставщиков на необходимую сумму (для создания книги покупок).

ООО.. Ребята, да вам бухгалтерию надо вести в 1С :-) .. А Нав оставить для оперативного учета...
Ну, это я поплакался :-).
А вообще-то, это еще больше подталкивает к тому, что ВСЕ счета надо будет вводить (есс-но, реальные отделять от виртуальных признаком. Например договором, или кодом причины). Потому что, в итоге этих операций, очень сильно теряется связь, между реальными оплатами и счетами. Получится, при вводе остатков, Бухгалтера еще очень долго будут высчитывать НДС руками, на глазок определяя, из какого счета НДС уже был возмещен, а из какого Нет...)

[Brat]

Про 1С это в точку...
На самом деле те счета, которые создаются для книги покупок в Nav вообще не нужны, можно обойтись журналом зачета НДС. он на основании НДС книги операций вычисляет базу невозмещенного НДС (если сразу настроить покупку нереализованный НДС 19 счет, реализованный 68 - в насройках НДС групп и учитывать с такими настройками начиная с остатков). Небольшая доработка этого журнала позволяет возмещать НДС частично по счету (не по 119 и не по 28 ФЗ).
на самом деле, можно остатки по поставщикам загрузить отдельно от остатков по НДС на 19 счете:
они могут совсем не совпадать: мы уже оплатили все счета по поставщикам, которые работают с НДС (НДС не возмещен, т.е. отражен на 19 счете)
но не оплатили счета поставщиков, которые работают без НДС (19 счет по ним = 0).
1. при вводе остатков хотелось бы, чтобы все операции на 19 счете отразились в НДС книге операций (ручное создание этих операций невозможно, да и не поможет)
2. хотелось бы, чтобы возмещение в дальнейшем происходило все таки в журнале зачета НДС (наглядно и в НДС книге операций при этом в полях "Остаток нереализов. база" и "Остаток нереализ сумма" видны суммы к возмещению по каждому счету), чтобы можно было по книге НДС сроить отчеты

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Brat

на самом деле, можно остатки по поставщикам загрузить отдельно от остатков по НДС на 19 счете:
они могут совсем не совпадать: мы уже оплатили все счета по поставщикам, которые работают с НДС (НДС не возмещен, т.е. отражен на 19 счете)
но не оплатили счета поставщиков, которые работают без НДС (19 счет по ним = 0).
1. при вводе остатков хотелось бы, чтобы все операции на 19 счете отразились в НДС книге операций (ручное создание этих операций невозможно, да и не поможет)
2. хотелось бы, чтобы возмещение в дальнейшем происходило все таки в журнале зачета НДС (наглядно и в НДС книге операций при этом в полях "Остаток нереализов. база" и "Остаток нереализ сумма" видны суммы к возмещению по каждому счету), чтобы можно было по книге НДС сроить отчеты

Раз решили вводить остатки, тогда вводите счета неоплаченные в Журнал поставщиков суммами. При соответствущих настройках, НДС отобьется на 19 счет. Для примера :
Долг перед поставщиком 150000, но НДС на 19 счете 18000
Счет 1 на сумму 118000, после учета даст проводку САЛЬДО - кт. 60 100000
дт. 19 - кт. 60 18000
счет 2 на сумму 32000, в котором отсутствует НДС : дт. САЛЬДО - кт. 60 32000
итого остатки на 19 счете 18000
60 счет 150000
по одному поставщику

Можно сделать одним счетом, на всю сумму для каждого конкретного поставщика, но, ЖЕЛАТЕЛЬНО, разносить все счета, для каждого поставщика в отдельности - только это даст правильный результат

[Галина]

Во первых в 1С этого тоже нет. Чтобы брать к зачету ориентируясь на сумму ндс с продажи.
во вторых-ситуация действительно сложная-честно сказать-автоматизировать ее совершенно не понятно как. Они нигде не расписаны. Но мне кажется вы сильно усложняете.

[Brat]

Долг перед поставщиком 150000, но НДС на 19 счете 18000
Счет 1 на сумму 118000, после учета даст проводку САЛЬДО - кт. 60 100000
дт. 19 - кт. 60 18000
счет 2 на сумму 32000, в котором отсутствует НДС : дт. САЛЬДО - кт. 60 32000
итого остатки на 19 счете 18000
60 счет 150000
по одному поставщику


Согласен полностью, но есть ситуация, когда по поставщику (или по нескольким) сальдо на 60 = 0
а на 19 счете = 10000 (к примеру).
Остальные варианты проще.
на первых порах я внес эти суммы через фин журнал, и учитывал возмещение через типовой.
Грядет еще один перенос остатков (в другой фирме) и хочется, чтобы такие операции проходили через НДС книгу.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Brat

Согласен полностью, но есть ситуация, когда по поставщику (или по нескольким) сальдо на 60 = 0
а на 19 счете = 10000 (к примеру).
Остальные варианты проще.
на первых порах я внес эти суммы через фин журнал, и учитывал возмещение через типовой.
Грядет еще один перенос остатков (в другой фирме) и хочется, чтобы такие операции проходили через НДС книгу.

тогда надо создать счет на сумму 10000*118/18, и на такую же сумму оплату. Сальдо по поставщику будет Ноль. А НДС на 19 счете будет висеть... документы оплаты к счету, есс-но применять в момент возмещения НДС.
Корреспондирующими счетами счета и оплаты - САЛЬДО.