Как убедить заказчика купить Аксапту?

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex P
все стоны про сложности внедрения исключительно потому, что внедряльщики - бестолочи полные, программировать толком не умеют..

Уважаемый Alex P! Я глубоко против резких высказываний на форуме и КАТЕГОРИЧЕСКИ не одобряю axapta30. Фи ему.

Но у Вы, уважаемый не правы. Axapta - не средство разработки. Её нельзя программировать - можно только править... А править придется очень много... Бухгалтерия... ой-ёй-ёй... Эх.

Зачем Вас отговаривать? Возьмите маленький участок на пробу, и попробуйте автоматизировать его... Посмотрите, что быстрее, Axapta на Dual Xeon 6x72Gb 8Gb RAM или самописка под дос на 486...
Есть очень много тонкостей.

С Уважением,
Георгий

[2A]

Цитата:

Изначально опубликовано axapta30
to Alex P

Гнать Вас надо подальше с нашего рынка вместе со многими убеждалками
То, что Вы хотите сделать, по-русски называется ОБМАН.
Идти надо от потребностей, а не от желания что-то продать.

Горячиться не надо ...

Человек честно - сказал :
- что руководству надоел зоопарк;
- необходим централизованный софт
(хотя бы для того, что бы лучше все контролировать);
- ему самому понравилась Аксапта
Что тут плохого?
Пятница, вечер. Спокойнее, спокойнее ..

А Вам Alex P , советы
1) Совершенно бесплатно сразу несколько фирм-партнеров MBS
проведут презентацию возможностей Аксапты применительно к Вашей специфике.
Но здесь есть подводный камень для Вашего бизнеса:
Ваша компания (выше писали, что работаете по договору с этой компанией)
скорее всего не внедряла Аксапту. Без опыта внедрить будет
сложно по двум причинам:
- часто для заказчиков важен предыдущий опыт внедрения;
- отсутствие самого опыта.
2) Сразу все старое не ломайте.
Четко оцените потребности бизнеса

[ppson]

Что бы убедить клиента купить что то, нужны не аргументы, а встроенные магические способности продавца (ну и косвенно - знание системы) создания этих аргументов.
Любой вопрос клиента, выпадающий за пределы изложенных здесь на форуме аргументов может обернуться против Вас.

[Vadim Korepin]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex P


Ну не то чтобы с нуля, ну вот мне к примеру надо написать такую форму к зарплате: ежемесячный список сотрудников с указанием КТУ , отработанных дней и методом расчета. Подобную форму я сваял за пару дней вообще про Аксапту ничего не зная, смотрел только на tutorial - формы. Все потому, что в Аксапте уже в общем то все есть. Ну если не все, то 90%.

Народ, ну что за негатив. "Все плохо, все сложно, только откатом и можно"... я поражаюсь ... такое чувство, что сплошняком одни минусы ... я понимаю, что вам хочется объективности - но давайте и будем объективны - а не только минусы.

Alex P, на самом деле Вам здесь дали действительно ценный совет - обратитесь к партнеру ... у них есть и опыт предпродажных тезисов и презентации - я думаю, они с радостью Вам их предоставят, как и информацию о том, что и как ... если данная информация покажется вам не полной - уточните на этом форуме - народ тут грамотен и профессионален ... правда временами уж слишком суров (разводя руками) ну тут уж все от серьезности ....

[Hamster]

можно так:
"Если выберете Фаворит или 1С - через год попадете в такую-же ситуацию, т-к только Axapta является ERP системой и может централизованно управлять компанией"

P.S
сколько рабочих мест?

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано VadimVN
2 AlexP:
Лично мне не известно ни одного случая внедрения российского бухгалтерского учета на базе Аксапты (причин масса, не только в проводках дело), не так давно отговорил своё начальство от этой идеи.
Если кто знает - поправьте меня.
Не думаю что дело в плохих консультантах :-)

Хорошо, а как насчет Навижина, программировать в нем как я понял труднее, чем в Аксапте, но по функциональности он лучше подходит нашей бухгалтерии, или нет?

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано Hamster
можно так:
"Если выберете Фаворит или 1С - через год попадете в такую-же ситуацию, т-к только Axapta является ERP системой и может централизованно управлять компанией"

P.S
сколько рабочих мест?

Трест имеет порядка 30 организаций, в каждой бухгалтерия - человек 5-10, но ясно, что все лицензии он приобрести не сможет, по крайней мере сразу, что-то надо подворовывать.

[domandr]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex P


что-то надо подворовывать.

Попробуйте сначала на одном предприятии.

[2A]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex P


Хорошо, а как насчет Навижина, программировать в нем как я понял труднее, чем в Аксапте, но по функциональности он лучше подходит нашей бухгалтерии, или нет?

1) Есть внедрения бухучета на Аксапта.
С десяток Вам покажут ведущие партнеры.
Требуйте reference -визиты.
Но конечно российскую бухгалтерию будет дороже
и дольше внедрять на Аксапта, чем на 1 С.
2) Навижин ощутимо слабее Аксапта,
многие операции менее автоматизированы.
Не берите его.
Тем более у Вас впечатляющие масштабы!

[Hamster]

А какой канал между филиалами/центарльным офисом?

IMH 300 голов навижн сходу не потянет.
Axapta может, если грамотно все настроить.

Насчет "нет внедрений бухгалтерии в Axapta":

IMH коллега немного погорячился...
есть примеры весьма удачного пользования Ax для белого учета.

Вот совмещение бух. и упр. учета в 1 системе - это да... иногда бывает тяжко

[VadimVN]

2 AlexP:
Навиженом не занимался, но как уже говорили, нужно определиться с задачами, не надо спешить. Что вы хотите получить? Есть большая разница между учетом бухгалтерским и управленчиским, первый нужен чтобы отчитаться перед государством, второй - чтобы оперативно получать актуальную и полную информацию о работе компании, отсюда различная методика ведения учета, разные требования к актуальности данных, изменениям задним числом и т.д. и т.п., объединить два учета в одной системе (Аксапте) крайне тяжело, да и ненужно, проще (дешевле) сбоку иметь 1С.

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic


Уважаемый Alex P! Я глубоко против резких высказываний на форуме и КАТЕГОРИЧЕСКИ не одобряю axapta30. Фи ему.

Но у Вы, уважаемый не правы. Axapta - не средство разработки. Её нельзя программировать - можно только править... А править придется очень много... Бухгалтерия... ой-ёй-ёй... Эх.
С Уважением,
Георгий

Что-то вы мне какие то сказки рассказываете, Аксапту программировать нельзя..., я лично некую форму, полность изолированную от остального функционала, которая включает 5 новых таблиц, методы импорта из dbf и txt, некие методы расчета, график ( в смысле ChartFX), все это включалось в главное меню и все это я сделал за неделю, с условием того, что про аксапту ничего не знал. Другое дело, что если почти все надо переписывать под нашу бухгалтерию, то тут задумаешся, да и того это будет легче, чем ваять это дело с нуля в дельфи или аксессе. Вот там кривоватый грид конечно, это раздражает, но привыкнуть можно.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано VadimVN
2 AlexP:
Лично мне не известно ни одного случая внедрения российского бухгалтерского учета на базе Аксапты (причин масса, не только в проводках дело), не так давно отговорил своё начальство от этой идеи.

Как вы мало знаете об окружающем мире .
Внедрений бухгалтерий на базе Аксапты - вагон и маленькая тележка.

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано VadimVN
2 AlexP:
Навиженом не занимался, но как уже говорили, нужно определиться с задачами, не надо спешить. Что вы хотите получить? Есть большая разница между учетом бухгалтерским и управленчиским, первый нужен чтобы отчитаться перед государством, второй - чтобы оперативно получать актуальную и полную информацию о работе компании, отсюда различная методика ведения учета, разные требования к актуальности данных, изменениям задним числом и т.д. и т.п., объединить два учета в одной системе (Аксапте) крайне тяжело, да и ненужно, проще (дешевле) сбоку иметь 1С.

Я хочу лично деньги получить и комфортные условия для работы, в смысле легкости программирования и т.д., а начальство хочет как бухгалтерию, так и управленческие модули, короче все в каком то едином ключе.

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано domandr

Попробуйте сначала на одном предприятии.

Ну разумется, все начнется где-то в одном месте.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано VadimVN
2 AlexP:
Навиженом не занимался, но как уже говорили, нужно определиться с задачами, не надо спешить. Что вы хотите получить? Есть большая разница между учетом бухгалтерским и управленчиским, первый нужен чтобы отчитаться перед государством, второй - чтобы оперативно получать актуальную и полную информацию о работе компании, отсюда различная методика ведения учета, разные требования к актуальности данных, изменениям задним числом

;-0
А как насчет трех учетов одновременно ?

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано Hamster
А какой канал между филиалами/центарльным офисом?
Вот совмещение бух. и упр. учета в 1 системе - это да... иногда бывает тяжко

Да, разные каналы, с Тулой например, так только телефон. Но это видимо придется решать с использованем интернета.

[Polar]

2 Alex P

Начните внедрять Axapta. Необязательно же покупать ее (пробовать можно и на ломаной).
Если заработает и устроит ваше начальство, тогда и купите. Тем более лучше будете знать какой функционал вам нужен.

И проведите анализ предстоящих задач сами. По тому как вы описываете требования можно судить , что вы плохо разбираетесь в том что у вас на предприятии происходит.
А это такие грабли , которые вам лоб так расшибут что не встанете потом.
И начинайте принимать успокаивающее.

P.S. Вообще внедрение на самом деле это проблема не только отдела IT . Все остальные отделы должны тоже чего то ждать от системы. Чтобы программисты потом не ходили и не убеждали их в том что это хорошо и нужно. Нервный срыв получите.
P.S. Внедрять Axapta потому что другие предлагают 1С или Фаворит ? . По мне так легче будет работу найти новую. Может 1С лучше подойдет... или Фаворит этот...

Откаты на Axapte поболе будут ....

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Alex P
Что-то вы мне какие то сказки рассказываете, Аксапту программировать нельзя..., я лично некую форму, полность изолированную от остального функционала...

Сказки?? Ну-ну. Не горячитесь, молодой человек. Не Вы ли про заголовки грида спрашивали? С Вашим подходом Axapta может вкопаться в ступор и с 30ю пользователями. Это не шутки и не сказки.

Цитата:

Да, разные каналы, с Тулой например, так только телефон.

Модемный канал - это отдельное приложение. Axapta не прощает Dial-Up

Цитата:

Я хочу лично деньги получить и комфортные условия для работы, в смысле легкости программирования и т.д., а начальство хочет как бухгалтерию так и управленческие модули...

А, вот в чем дело... Вам что важнее: личная выгода или завершение проекта? А проект уже под угрозой срыва.

Цитата:

что все лицензии он приобрести не сможет, по крайней мере сразу, что-то надо подворовывать.

2Vadim Korepin. Вам эта фраза должна особенно понравиться.

НЕ ЭКОНОМЬТЕ. Цена лицензии - не такая уж и большая. у 1С 8,0 всего примерно в 2 раза меньше. Дорогое само внедрение + железо.

Мой совет: T-SQL + C++.
Или Axapta... но очень осторожно...

[Alex P]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
2 Alex P

Начните внедрять Axapta. Необязательно же покупать ее (пробовать можно и на ломаной).
Если заработает и устроит ваше начальство, тогда и купите. Тем более лучше будете знать какой функционал вам нужен.
Откаты на Axapte поболе будут ....

Вот мне делать больше нечего, как за даром корячится, аксапту внедрять. Это все несерьезный подход.