AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Методология внедрения
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.08.2011, 13:57   #1  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Задача по настройке Axapta для настоящих профи
Добрый день, коллеги.

Мы разместили статью, где сформулирована и решена задача по принятию управленческого решения в модельной ситуации.
Будем благодарны за предложения альтернативных решений и оценку нашего решения.

Специальный приз - книга ("Настольная книга SAP консультанта") всем, кто опишет релевантные настройки для Axapta, обеспечивающие принятие оптимального управленческого решения данной задачи.

С уважением, Александр Дублин.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Zabr (1).
Старый 26.08.2011, 14:05   #2  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Легко: привернуть к Аксапте линейное программирование и настроить его.
Пара лет, пара миллионов рублей - и все будет.
За это сообщение автора поблагодарили: S.Kuskov (1).
Старый 26.08.2011, 14:23   #3  
Zabr is offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1,202 / 345 (14) ++++++
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: Москва
У вас ошибка копи-паста в "Общей части":
Код:
    * или по входу (ограничение в подсистеме снабжения)
    * или по входу (ограничение в подсистеме снабжения)
Старый 26.08.2011, 14:31   #4  
S.Kuskov is offline
S.Kuskov
Участник
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,440 / 1775 (66) ++++++++
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Калуга
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
сформулирована и решена задача по принятию управленческого решения в модельной ситуации.
По ссылке приведено решение задачи для частного случая, когда ограничение известно заранее.
Цитата:
в данном примере ограничением является дефицитная де-таль
Предпологается что поиск ограничения остаётся за рамками процесса автоматизации принятия управленческого решения?

В общем виде, как уже правильно заметил EVGL, задача решается при помощи методов линейного программирования (что не так страшно как кажется на первый взгляд. Я в своё время писал нечто подобное для литейного производства. Из компонентов с разным процентным соотношением металлов нужно было получить сплав с заранее известными характеристиками )
Старый 26.08.2011, 14:33   #5  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Большое спасибо.
Сейчас редактор исправит.
Второе ограничение в оригинале выглядит так:
- или по выходу (ограничение в подсистеме продаж).
Старый 26.08.2011, 14:39   #6  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
Сообщение от S.Kuskov Посмотреть сообщение
По ссылке приведено решение задачи для частного случая, когда ограничение известно заранее.
Предпологается что поиск ограничения остаётся за рамками процесса автоматизации принятия управленческого решения?
Ограничение заранее не известно. Известно только, что ограничение "по входу".
Какая именно деталь является ограничением и что производить ERP система должна решать "на автомате" или предоставлять релевантную информацию для принятия управленческого решения.

P.S. Информация от "моря данных" отличается тем, что она необходима и достаточна для принятия управленческого решения.
Старый 26.08.2011, 14:40   #7  
Zabr is offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1,202 / 345 (14) ++++++
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: Москва
Александр, а причем здесь SAP ? Из вашего поста как-то завуалированно следует, что вот в SAP такие алгоритмы есть, а попробуйте-ка теперь рассказать про Аксапту. Хотя из самой статьи совершенно не следует, что SAP имеет к этому какое-то отношение.

Последний раз редактировалось Zabr; 26.08.2011 в 14:42.
Старый 26.08.2011, 14:58   #8  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
где сформулирована и решена задача по принятию управленческого решения в модельной ситуации.
красивая задача. но как сферический конь в вакууме - нежизнена.
Поскольку отсутствует принцип Непрерывность деятельности.
Ставится задача максимизации прибыли в месяц,
а должна быть максимизация прибыли за более длительный период.

В частности, чтобы максимизировать прибыль за более длительный период, нужен склад (в программировании - буфер ввода/вывода).

для следующих условий оптимальный результат будет совсем другим.
кроме того, появятся такие показатели как "время выхода на рабочую мощность".

Цитата:
Граничные условия модели:

1) Рынок (покупатели) готов приобрести по 160 изделий каждого вида в месяц.

2) Рынок (поставщики) готовы по договору поставить:
1.EC1 – 1000 штук в месяц
2. ЕС2 – 600 штук в месяц
3. ЕС3 – 1000 штук в месяц

3) Максимальная емкость склада
4) Сроки годности
не говоря уже о таких внешних условиях как обязательный ассортимент, сопутствующие товары и т.п.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: S.Kuskov (1).
Старый 26.08.2011, 14:59   #9  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,747 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Всё сложнее читать статьи - пунктуационных ошибок и опечаток меньше не становится.
Лучше не смешивать термины и их английские сокращения.
Скриншоты можно было подкорректировать, чтобы проверка орфографии не портила картинку.

За вышеназванную книгу готов внести соответствующие исправления
Старый 26.08.2011, 15:25   #10  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Всё сложнее читать статьи - пунктуационных ошибок и опечаток меньше не становится.
Лучше не смешивать термины и их английские сокращения.
Скриншоты можно было подкорректировать, чтобы проверка орфографии не портила картинку.

За вышеназванную книгу готов внести соответствующие исправления
Книга для Вас зарезервирована.
Прошу прислать перечень ошибок на мой адрес электронной почты adublin@mail.ru и адрес, по которому мы сможем отправить Вам книгу.

Заранее благодарен.

Александр Дублин.
Старый 26.08.2011, 15:29   #11  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
красивая задача. но как сферический конь в вакууме - нежизнена.
Поскольку отсутствует принцип Непрерывность деятельности.
Ставится задача максимизации прибыли в месяц,
а должна быть максимизация прибыли за более длительный период.

В частности, чтобы максимизировать прибыль за более длительный период, нужен склад (в программировании - буфер ввода/вывода).

для следующих условий оптимальный результат будет совсем другим.
кроме того, появятся такие показатели как "время выхода на рабочую мощность".



не говоря уже о таких внешних условиях как обязательный ассортимент, сопутствующие товары и т.п.
Емкость склада не ограничена.
Исходные данные актуальны на произвольный период анализа (квартал, год, вся жизнь).

Про актуальность:
Одна крупная производственная компания внедрила ERP систему во второй раз (поменяла Axapta на SAP), но так и не смогла сделать постановку и решить аналогичную задачу, так как жила "в мире затрат" (себестоимости).
Старый 26.08.2011, 16:01   #12  
Zabr is offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1,202 / 345 (14) ++++++
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ставится задача ...
а должна быть ...
не говоря уже о ...
С какими условиями поставили задачу - с такими и решили. Это всего лишь простая модель.

Хотя придраться конечно есть к чему, и все придирки по одной причине: сначала говорится что "компания работает в рыночной среде", а затем ставятся совсем не рыночные ограничения. Например, с какой стати на неограниченном периоде у рынка будет каждый месяц одинаковая потребность в 160 штуках каждого изделия. И почему эта потребность не может тут же измениться, как только производитель поменяет (снизит) цену продажи. Тогда кстати и расклад по изделиям для максимизации прибыли может быть совсем другой. Например, розничные магазины делают акции со сниженными ценами далеко не только чтобы снизить запасы, но и чтобы увеличить прибыль за счет увеличения оборачиваемости.

И по-прежнему не понял, причем здесь SAP.

Последний раз редактировалось Zabr; 26.08.2011 в 16:04.
Старый 26.08.2011, 16:39   #13  
Vals is offline
Vals
Аманд
Аватар для Vals
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2009
 
1,766 / 507 (20) +++++++
Регистрация: 27.02.2002
Адрес: Pass partout, Москва
Статья напомнила наше участие в игре GMC http://www.globalmanagementchallenge.ru/ возможно вам будет интересно ознакомиться с материалами игры, так как в ней и правила и формы данных схожи с указанными в вашей статье.

К слову, в этой же игре участвовала детская команда
http://challenge.amand.ru/modules/ar...article.php/28

После их выхода в полуфинал, на следующий сезон организаторы ввели минимальный возраст участника.
Старый 26.08.2011, 17:32   #14  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,747 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
Книга для Вас зарезервирована.
Прошу прислать перечень ошибок на мой адрес электронной почты adublin@mail.ru и адрес, по которому мы сможем отправить Вам книгу.

Заранее благодарен.

Александр Дублин.
Александр, отправил.
Старый 27.08.2011, 07:55   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
Емкость склада не ограничена.
Исходные данные актуальны на произвольный период анализа (квартал, год, вся жизнь).
тогда неправильно решается в пункте 3.2.1
"Исходя из месячного рыночного спроса: 160 экземпляров по каждому изделию"

возьмите трехмесячный рыночный спрос - снизите количество переналадок, которые "на нашем «идеальном» предприятии считаем равными нулю."
но самое главное, избавитесь от дефицита, поскольку можно будет создать запас "на следующий" месяц

всего одно лишь предположение, а картинка меняется кардинально.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.08.2011, 10:14   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
красивая задача. но как сферический конь в вакууме - нежизнена.
В общем, без склада - сферический конь в ваккууме.

Вывод "Следовательно, для достижения цели максимизации прибыли, компании следует в первую очередь обеспечить производство и продажу изделия Р3."
является абсолютно неправильным!!!!

для максимимзации прибыли компания должна продавать ВСЕ что может.
ни в коем случае нельзя ограничиваться одной прибыльной позицией.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 340
Размер:	67.1 Кб
ID:	7092

====================
я составил excel-таблицу по условиям задачи (см. в конце сообщения)
но добавил возможность хранения на складе готовой продукции и полуфабрикатов.
а на значения в желтых ячейках наложил ограничения.

другими словами, компания может произвести в конкретный месяц больше, чем может продать. но зато в следующий месяц будет продавать со склада.

при помощи тривиального инструмента нахождения решения нашел оптимальные значения.

первые два месяца можно считать "разгонными"/"инвестиционными", поэтому прибыль в этих периодах не учитывалась в функции оптимизации.

маржа во третий и четвертый месяц превысила 1600000 рублей.
что значительно больше 1356000 рублей, найденные в статье.
только из-за отсутствия одного предположения о складе компания недосчиталась 18% маржи в обычные (не разгонные) месяцы!

задача никак не сводится к нахождению локального максимума в одном периоде.
задача сводится к нахождению удобного цикла по нескольким периодам!

я не уверен, что 4 месяца - хороший период.
мало того, на 4х месяцах не удалось получить цикл закупки/производства.
и задачи нахождения периодичности и цикла еще предстоит решить.

но все равно - это лучше, чем решать задачу в рамках одного месяца.
тщательнее надо.

====================
другими словами, принцип Непрерывность деятельности является существенным.
склад (буфер) является существенным условием для продолжительных проектов. и его никак нельзя опускать в задачах.

====================
кстати, тривиальный анализ показал значительную недогруженность рабочих центров.
продавцов пинать надоть... расслабились они что-то... всего 160 единиц в месяц...
при данных производственных мощностях можно продавать по 200 единиц каждой продукции.

====================
еще кстати!
анализ показывает, что так называемая "дефицитная деталь ЕС2" вовсе не является ограничением для данных условий!!!!
при правильном подходе и правильном планировании нескольких периодов мы никогда не достигаем ограничения поставщиков!!! (см. остатки на складе в колонке G)
в общем, сферический конь в вакууме.

====================
и напоследок... я таки расширил таблицу на большое число месяцев.
начиная с 5го месяца предприятие устойчиво выходит на продажу ВСЕХ позиций по 160. другими словами - продает максимально возможное и получает максимальную выручку в данных условиях (2400000 рублей).

за счет того, что в каждый конкретный месяц предприятие не пытается произвести все три позиции.
а максимально производит две из трех на склад.
при этом минимизируются и переналадочные работы, которые в условиях задачи "считаем равными нулю"

и это при хронической недогруженности производственных мощностей и переполненном складе. ни рабочие центры, ни поставщики - не являются ограничениями!

====================
и я тоже согласен с Zabr: "не понял, причем здесь SAP"
Вложения
Тип файла: xlsx задача.xlsx (14.8 Кб, 165 просмотров)
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 27.08.2011 в 11:10. Причина: добавил про дефицитную деталь. добавил про максимальную продажу
За это сообщение автора поблагодарили: Vadim Korepin (6), xan (1), gl00mie (7), Mileyko (1).
Старый 27.08.2011, 11:32   #17  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
кто опишет релевантные настройки для Axapta, обеспечивающие принятие оптимального управленческого решения данной задачи.
Итак, возвращаемся к Аксапте.

Получается, что посылка "надо оптимизировать продажи в зависимости от..." является ЛОЖНОЙ для долгосрочных проектов. И поэтому не требует ни автоматизации, ни "пары лет, пары миллионов рублей"

Правильной посылкой в долгосрочной перспективе является "надо продавать все, что можем продать".
"Можем продать? значит НАДО продать!"

А это уже тривиальное MRP, которое в Аксапте замечательно реализовано в модуле Сводное планирование.
Главное - получить более-менее достоверные планы продаж

=======================
Совсем другое дело для краткосрочных проектов в постоянно изменяющихся условиях.
Там да, там надо оптимизировать.
Краткосрочные проекты легче и продуктивнее рассчитывать не в ERP-системе.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 29.08.2011, 11:04   #18  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Добрый день, mazzy.

Вы предложили интересную стратегию, но ...

Средняя ежемесячная "маржа" за период 4 месяца по Вашей стратегии составляет 1 245 000 рублей. В то время как в нашем решении ежемесячная маржа стабильна и равна 1 356 000 рублей.
Просьба подтвердить расчетом маржу за пятый и последующие месяцы, о которой Вы говорите.
Попытка продолжить Вашу стратегию нами самостоятельно привела к росту складских запасов, но "реализованная" маржа за период с первого месяца получается всегда меньше значений в нашем решении.


.....................................
Мы предоставили Вам на 100% достоверные планы продаж ( всё, что "надо" будет, конечно же, обещано, но не выполнено: пытаемся продать всё, что можем, только продаем по факту столько, сколько можем :-) ).
В этом и есть идеальность предприятия - прогноз продаж имеет 100% достоверность.

Про мощности: в данном примере они, действительно, существенно не дозагружены. Это сделано специально, чтобы в расчеты стратегий данный фактор не учитывался (в противном случае, Вы не смогли бы предложить свою интересную стратегию, может еще кто какую стратегию предложит). Случай, когда именно производственные мощности являются ограничением описан в нашей следующей статье (публикация запланирована через неделю).

Еще раз хочу поблагодарить Вас за представленный расчет.

С уважением, Александр Дублин.
Старый 29.08.2011, 11:52   #19  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
Добрый день, mazzy.

Вы предложили интересную стратегию, но ...

Средняя ежемесячная "маржа" за период 4 месяца по Вашей стратегии составляет 1 245 000 рублей. В то время как в нашем решении ежемесячная маржа стабильна и равна 1 356 000 рублей.
Просьба подтвердить расчетом маржу за пятый и последующие месяцы, о которой Вы говорите.

Попытка продолжить Вашу стратегию нами самостоятельно привела к росту складских запасов, но "реализованная" маржа за период с первого месяца получается всегда меньше значений в нашем решении.
а пожалуйста (см. приложенный файл)
приведенный файл содержит не самое лучшее решение, которое я видел.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 335
Размер:	56.3 Кб
ID:	7097


еще раз хочу подчеркнуть - я не нашел оптимального и повторяемого цикла. задача с складом(буфером) требует более тщательного анализа, нежели тупой поиск решения в экселе. в моем решении мне категорически не нравится, что алгоритм тупо стремится продать в 0 в последние месяцы. хотя на самом деле должен оставлять запас для следующего цикла.

мкксимизировать можно сумму продаж, среднюю маржу за последние месяцы (тогда находятся более оптимальные решения), среднюю маржу за весь период (тогда получаем близкий к вашему вариант).
попробуйте.

сейчас в экселе оставлен 1 месяц "на разгон".
я экспериментировал с 2 и 3 месяцами "на разгон" (в ячейке K5 уберите K20 и K27)

на самом деле, хитрость как раз в том, чтобы не стремиться к максимальной марже в КАЖДЫЙ месяц.
хитрость как раз в том, чтобы дать предприятию время на "разогнаться" и "выйти в цикл". тогда можно получить с предприятия гораздо больше

Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
В этом и есть идеальность предприятия - прогноз продаж имеет 100% достоверность.
Вложения
Тип файла: xlsx задача 11мес.xlsx (22.0 Кб, 160 просмотров)
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 29.08.2011, 13:07   #20  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Большое спасибо за очередной развернутый ответ.

Общая маржа за 11 месяцев составила 14 382 900,00р. , что составляет 1 307 536,36р. за месяц, что на 48 тысяч меньше, предложенного в нашем решении.
При этом Вы продали максимально возможное количество изделий Р3, т.е. наш вывод
"Следовательно, для достижения цели максимизации прибыли, компании следует в первую очередь обеспечить производство и продажу изделия Р3", всё-таки верен?
И практически максимально возможное количество изделий Р1 (145 в среднем за месяц).

При этом предложенная Вами стратегия периодически требует больших инвестиций в запас (т.е. с точки зрения собственника кроме того, что общая сумма прибыли будет меньше, так еще и существенно меньше будет прибыль на вложенный капитал (ROI).


Про хитрость: максимальную прибыль определяет ограничение системы, если возможно получение максимальной прибыли без инвестиций ("разгона", "входа в цикл"), то может и не надо делать таких инвестиций, которые не увеличивают проход (маржу, прибыль)?
.........................................................
Какую информацию предоставляет нам Axapta или SAP для принятия управленческого решения, направленного на увеличение прибыли? (не важно в предлагаемом Вами решении или нашем решении). Эти стандартно настроенные ERP системы содержат "океан" данных о себестоимости и выручке, но в них менеджер не найдет информации для принятия управленческого решения, направленного на увеличение прохода или сокращения инвестиций. Там есть только данные о затратах.
В одном из прошлых обсуждений уважаемый мною консультант fed (Денис) привел пример для торговой компании со словами, что ERP система не может помочь увеличить выручку.
Денис, правильно внедренная ERP система может помочь принять управленческое решение, направленное на увеличение прохода, уменьшения инвестиций (запасов) и, кончено же, но только в третью очередь, на сокращение затрат.
Для этого необходимо понимать, что является ограничением системы (бизнеса) и предоставлять управленцам релевантную информацию для принятия управленческих решений.



С уважением, Александр Дублин.
Теги
оптимизация, полезное, обсуждение

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Видео и флэш-ролики по Microsoft Axapta 3.0 mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 12 30.05.2009 13:17
Вакансии Специалисты MBC Axapta, 1C 7.7 Наталия Леонидовна Рынок труда Microsoft Dynamics 7 20.07.2006 19:06
Тестовая задача для сравнения Axapta и MES-систем. George Nordic Сравнение ERP-систем 13 23.05.2005 08:28
AXAPTA 4.0 задерживается до весны 2006 (eng.) dmit2604 Microsoft и системы Microsoft Dynamics 61 12.03.2005 16:14
Услуги по настройке модуля Анкеты Axapta - AxMonster Group AxMonster Полезное по Microsoft Dynamics 9 21.10.2004 18:58

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 05:09.