Опрос: "Нужна ли на форуме пополняемая база данных об ошибках и недоделках Аксапты" ?

[Zabr]

Просто опрос.
Создан в связи с рядом предложений в ветке http://www.axforum.info/forums/showt...7145#post47145 и возникшей вокруг дискусии.
Примечение: к сожалению, автор опроса не имеет никакой возможности реализовать что-либо на форуме в зависимости от того или иного его результата.

[glibs]

Я не смог выбрать ответ, в полной мере соответствующей моей позиции, поэтому остановился на п. 1. Мое мнение изложено в указанной выше ветке.

[Тимур]

Есть предложение не включать в опрос мнение сотрудников microsoft.

[Zabr]

Тимур, а как технически это сделать?
И во-вторых - зачем? Вы всерьез считаете что <b>все сотрудники МБС неадекватны</b> ? Не думаю.

[komar]

Господа, а чем все-таки провинилась база знаний? Туда можно запостить какое угодно описание бага с возможностью дискуссий по поводу оного.

[Тимур]

Нужно обеспечить возможность оформления карточек а-ля партнергайд.
Вот собственно в этом то и проблема базы знаний.

[Zabr]

Комар, вот именно что туда можно запостить что угодно. Поэтому там уже бардак и хлам. Именно поэтому я предлагаю а) отдельный список и б) закрывать обсуждения (или очень жестко модерировать, но для этого нужен ресурс). В принципе, ничто не мешает поступать так:
- постить ошибку в базу ошиобок одним сообщением, закрыть для обсуждения
- если кто хочет обсудить, то открывать дискуссию обычным образом в других разделах, как и сейчас
- если выработался какой-то путь устранения/обхода ошибки, автор описания ошибки может внести описание этого решения в свое сообщение в базе ошибок, в тот же постинг

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Нужно обеспечить возможность оформления карточек а-ля партнергайд.
Вот собственно в этом то и проблема базы знаний.

Ага. Началось - "не будем заполнять пока программисты не сделают удобно"...
Тимур, будет контент - будет оформление.
Ни в коем случае не наоборот.

Ребяты, никто не мешает вам создать свой ресурс каким вы пожелаете.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Комар, вот именно что туда можно запостить что угодно. Поэтому там уже бардак и хлам.

Бардак и хлам не из-за технических фич.
Бардак и хлам потому что никто не занимается этим разделом всерьез.

[Zabr]

У меня нет претензий ни к одному человеку, кто занимается форумом. Тем более, кто делает это бесплатно. Не нравится стиль некоторых участников и способы модерирования некоторых модераторов - это есть, но это мои личные тараканы.
Бардак и хлам действительно из-за человеческого фактора. Так давайте этот фактор минимизируем хотя бы в одном месте. С минимальными техническими усилиями - разве нет?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Именно поэтому я предлагаю а) отдельный список и б) закрывать обсуждения (или очень жестко модерировать, но для этого нужен ресурс). В принципе, ничто не мешает поступать так:
- постить ошибку в базу ошиобок одним сообщением, закрыть для обсуждения
- если кто хочет обсудить, то открывать дискуссию обычным образом в других разделах, как и сейчас
- если выработался какой-то путь устранения/обхода ошибки, автор описания ошибки может внести описание этого решения в свое сообщение в базе ошибок, в тот же постинг

Предположим, Zabr. Мы сделаем так. Это действительно несложно (спасибо за продуманное предложение).

Далее, народ начнет добавлять информацию об ошибках.
Пройдет месяц-два.
В лучшем случае, число ошибок будет большим (несколько сотен).
Далее выйдет сервис-пак. Некоторые ошибки будут исправлены.

Но авторам постов будет глубоко наплевать на это. С очень большой вероятностью состояние ошибок не будет обновляться.

Пройдет еще полгода-год. Выйдет много сервис-паков.
Половина ошибок будет исправлена, половина нет.

Вопрос - что делать участникам, которые будут пользоваться этой базой ошибок?
Участники с очень большой вероятностью будут введены в заблуждение.
Участники будут тратить силы на проверку - исправлена ошибка или нет.
Они будут тратить точно такие же силы, что и сейчас.

И вот теперь смотрите, Zabr, почему лично я против этой идеи...
Если реализовать предложенный вами подход, то через полгода-год модераторы будут ВЫНУЖДЕНЫ, чистить эти авгиевы конюшни. Просто хотя бы для того, чтобы участникам было удобно.
Это будет огромный труд. Я за это не хочу браться. Мало того, лично я не имею права и возможностей просить об этом кого бы то ни было.

Zabr, придумайте способ, который полностью избавит администраторов и модераторов от неизбежной будущей огромной работы. С радостью предоставим вам технические возможности для реализации вашего предложения.

[Zabr]

Маззи, предложенный вариант с erpkb.ru - удобен и хорош. Почти. Это "почти" заключается опять в человеческом факторе. В психологических причинах. Люди имеют ограниченные возможности (и как следствие, со временем, и желание) отслеживать много информационных ресурсов. Особенно - близкой тематики. Контингент участников AxForum "пасется" в основном здесь, в другие форумы (типа вашего; кстати - большой респект!) ходит и пишет значительно реже. Поэтому erpkb.ru не будет удобен <u>с этой</u> точки зрения. Если раздел ошибок будет на AxForum'е, ему будет уделяться на порядок больше внимания.

Далее. Не нужно ничего модерировать - закройте ветки.Не нужно ничего разгребать через год - сделайте подразделы: Логистика, Финансы, Кадры/Зарплата, Производство, CRM, Администрирование, Прочее. Все. Этих простых действий будет достаточно. На форуме много веток и совершенно бесплодных, и совершенно устаревших, потерявших уже причину обсуждения - и ничего страшного не происходит. Попробуйте обойтись простым решением. Тем более оно востребовано - смотрите на опрос.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Маззи, предложенный вариант с erpkb.ru - удобен и хорош. Почти. Это "почти" заключается опять в человеческом факторе. В психологических причинах. Люди имеют ограниченные возможности (и как следствие, со временем, и желание) отслеживать много информационных ресурсов. Особенно - близкой тематики. Контингент участников AxForum "пасется" в основном здесь, в другие форумы (типа вашего; кстати - большой респект!) ходит и пишет значительно реже. Поэтому erpkb.ru не будет удобен <u>с этой</u> точки зрения. Если раздел ошибок будет на AxForum'е, ему будет уделяться на порядок больше внимания.

Про erpkb... Максим Белугин правильно предлагал добавить возможность в форуме обращаться к знаниям в erpkb. Будем думать на эту тему.

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Далее. Не нужно ничего модерировать - закройте ветки.Не нужно ничего разгребать через год - сделайте подразделы: Логистика, Финансы, Кадры/Зарплата, Производство, CRM, Администрирование, Прочее. Все. Этих простых действий будет достаточно. На форуме много веток и совершенно бесплодных, и совершенно устаревших, потерявших уже причину обсуждения - и ничего страшного не происходит. Попробуйте обойтись простым решением. Тем более оно востребовано - смотрите на опрос.

Сообщения и база знаний по ошибкам - разные сущности.
В базе знаний будут искать достаточно критичную информацию.
Оставлять сообщения об ошибках без решений - безответственно на мой взгляд.
По крайней мере, я как пользователь, был бы крайне недоволен списком неактуальных ошибок.

Говорю как пользователь форума... Чертовски раздражают список багов, если непонятно какой баг исправлен. Лучше бы таких списков вообще не было...

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Ага. Началось - "не будем заполнять пока программисты не сделают удобно"...
Тимур, будет контент - будет оформление.
Ни в коем случае не наоборот.

Ребяты, никто не мешает вам создать свой ресурс каким вы пожелаете.

Сергей. Так и скажи: "Я против, потому что не хочу, чтобы база данных багов была доступна всем".

В базу данных будут попадать только критичные баги, а не всякий мусор. Или ты считаешь, что навижн и аксапта настолько сыры, что их и внедрять просто рискованно?
Речь не идет о том, что все свободно смогут размещать баги. Просто ответственный модератор(ы) отправят карточку с незначительным багом в специальную корзину, а на исправленном баге будет стоять комментарий исправлено с такой=то версии и сервис-пака.

В настоящий момент, я вижу чисто концептуальное нежелание с твоей стороны публиковать баги систематизированно на форуме. Дело, думаю, в разности понимания целенаправленности данного ресурса.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Сергей. Так и скажи: "Я против, потому что не хочу, чтобы база данных багов была доступна всем".

Тимур, ты начинаешь врать в глаза.

Я готов сделать необходимое, чтобы обеспечить техническую возможность ведения базы данных. Я не готов сам тратить усилия на ее актуализацию. Те варианты, которые предлагаются, неизбежно приведут к тому, что актуализацией придется заниматься мне.

Кто хочет вести такую базу? Кто прогарантирует актуальность?
Будет человек (будет ответственный) => будут технические возможности.
Никак не наоборот.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Просто ответственный модератор(ы) отправят карточку с незначительным багом в специальную корзину, а на исправленном баге будет стоять комментарий исправлено с такой=то версии и сервис-пака

Тимур, я не знаю такого модератора.
Ты будешь? Ты готов пообещать здесь всем, что ты будешь вести эту базу в актуальном состоянии?
Как долго ты будешь это делать?

Cкажи публично простыми и совершенно однозначными предложениями что ты будешь делать такие-то и такие-то вещи в течении такого-то и такого-то времени. Как только пообещаешь - будем создавать раздел под твои требования.

[Zabr]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

... был бы крайне недоволен...
...Чертовски раздражают...
Лучше бы таких списков вообще не было...

Сергей, Ваша личная позиция всем уже ясна. Дайте высказаться остлаьным. Не нужно раздражаться. И еще:
- попытка не пытка
- лучше попробовать сделать и возможно пожалеть об этом, чем пожалеть о том что мог, но не сделал

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
И еще:
- попытка не пытка
- лучше попробовать сделать и возможно пожалеть об этом, чем пожалеть о том что мог, но не сделал

Ребяты, вы хотите сделать - делайте.
Не вижу проблем. Не понимаю почему администрация и модераторы должны вкладывать свои силы в эти затеи.

Ей богу, ситуация напоминает грузинский фильм.
там два грузина поспорили донесет ли третий рельсу до города.

Хотите нести эту рельсу - несите сами.

[Тимур]

Ок, Сергей.
Говорю же, готов нести эту рельсу. Обновлять актуальность так часто, как выходят сервис-паки и новые версии. Буду это делать, пока буду модератором.
Новые баги буду рассматривать раз в неделю.
Единственное, что требуется от администраторов - это техническая поддержка моих начинаний. Дашь добро на список и окажешь техпомощь - подготовлю формат списка и процедуру работы со списком подготовлю и опубликую.
Никто не помешает админам закрыть раздел в любое время. Например, по причине его неактуальности.
Какие еще обещания необходимо дать, чтобы ты не причислял меня к лику критиканов?
Единственное, что я потребую - это право на мое имхо в вопросах оценки важности багов и баговости "фич".

P.S. Черт, почти поругались на пустом месте.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Говорю же, готов нести эту рельсу.

Ок. Тимур, больше ничего не надо.
Присылай требования. Постараемся сделать.

Заодно рассмотри варианты использования либо www.erpkb.com или этого форума.
Если честно, то все равно как это будет. Лишь бы реально поддерживалось.

Действительно, чуть не поругались. Извини.
Но очень хотелось определенности в вопросе переноски рельсов.

[Тимур]

Ок. В субботу постараюсь родить процедуру и требования к формату хранения и поиска.