Экономические войны 2022.

[sukhanchik]

gudzon, shogel - спасибо за Ваше праведное возмущение. Имея одну точку зрения и не имея другую - очень сложно составить объективное мнение. За то, что Вы высказываете иную точку зрения и ее обосновываете - вот за это и спасибо.
Очень хочется:
1. Узнать мнение, отличное от своего
2. Сделать выводы для себя насколько оно заслуживает доверие
3. Критически отнестись к разным источникам информации

Да, всё верно - это был Казак-камень. Я ещё раз пересмотрел свои фотографии, посмотрел ту же вики (да и вообще ссылки в поиске). Действительно, никакого упоминания об СС нет. Информацию о том, что доску повесили финны и в память о своих погибших солдатах я действительно запомнил из краеведческого музея, где и был сделан вывод, что раз финны - значит СС.
Однако по большому счёту другой информации я не нашёл, поэтому совершенно верно - не стоит искать врагом там, где их может и не быть.

Цитата:

Сообщение от shogel

Еще с 1840 годов в финском обществе активно пропагандировались идеи независимости. Дошло до того, что в 1904 году в Финляндии совершили успешное покушение на российского генерал-губернатора. Финляндия объявила о независимости в 1917 году. Почти сразу разразилась гражданская война ("белофинны" против "красных финнов"). Кайзеровская Германия увидела возможность ослабить большевиков и предоставила военную помощь белофиннам. Так что они вмешались уже после отсоединения, а не до него. Нет свидетельств о том, что немцы давили на Финляндию к выходу из России.

Да, всё верно. Тут наверное, не очень уместен термин "давление" как таковой. Но факт предоставления военной помощи (=ввода войск) фактически сразу "склоняет чашу весов" в сторону Германии. Я не знаю, на какое слово лучше заменить термин "давление", потому что "давление" обычно воспринимается в качестве синонима слова "угроза" и не в военном плане. Тем не менее, если бы Германия не предоставила свои войска - ещё неизвестно как бы развивались события.
Поэтому считаю, что Вы грамотнее меня сформулировали мою мысль; я хотел сказать по сути тоже самое, только неоднозначнее выразился.
емцев или нет. Т.е.

Цитата:

Сообщение от shogel

СССР на переговорах в 1939 году потребовал разместить свою военно-морскую базу на полуострове Ханко. Так что речь шла не просто о том, чтобы отодвинуть границы от Ленинграда, а о получении полного военного контроля над Финским заливом (включая контроль над столицей Финляндии - Хельсинки). Не удивительно, что финны отказались.

Вот про военную базу не скажу, но отодвижение сухопутной границы автоматически предполагает отодвижение и морской границы. Безусловно, учитывая географическое положение столицы Финляндии - понятно, почему финны отказались (хотя столицей она была относительно недолго - ее столицей сделал Александр I, перенеся столичные функции из Турку). С другой стороны - желание России отодвинуть границы от по сути второй столицы также понятно, тем более, что вариантов замены предлагалось достаточно много (хотя понятное дело - Финляндии они были малоинтересны)

Цитата:

Сообщение от shogel

Я не оправдываю финнов за их участие в блокаде Ленинграда, но зачем навешивать на них еще и не существующие грехи? Финны заблокировали жд дорогу к Мурманску и участвовали в совместной немецко-финско-итальянской флотилии, которая пыталась в летнее время нарушить снабжение Ленинграда. Так же по мнению некоторых источников - во время блокады Ленинграда финны могли обстреливать Кронштадт. Но артиллерийский обстрел дороги вели немцы - на участке "девятого километра" дорога проходила в 15 км от немецких позиций. Этот участок дороги и стал самым опасным для машин снабжения.

Всё правильно. Мне же рассказывали про обстрелы не того участка, который был ближе к Ленинграду, а про участка, который был ближе к "Большой земле". Если посмотреть на карту блокады, то видно, что граница с финнами проходила рядом с (уже бывшим) хутором Таппари (60°32'0"N 30°41'27"E), который находился географически немного южнее современного посёлка Пятиречье. Чуть севернее Таппари в Ладожское озеро выдаётся замечательный мыс (на Яндекс-картах у мыса написана фраза "Бухта Далёкая"). Если по прямой провести линию до дороги жизни - то получится 71-75 км (в зависимости от участка). И вот тут у меня возникли сомнения - а могли ли орудия того периода "брать дальность" в 80 км?
В одном источнике я нашёл, что могли, но когда я анализировал конкретные модели артиллерии - получалось - что их дальность как правило не превышала 20 км.
Теперь уже у меня возникли сомнения - может в музее действительно напутали и действительно - финны не добивали, но служили просто наведением цели для немцев (типа мы засекли, что машина вышла - скоро будет у вас - стреляйте)?
Я за это зацепился, потому что конкретно поспорил тогда с экскурсоводом на предмет - "а как же могли финны вообще влиять на дорогу жизни, если они были весьма далеко". Но поскольку считал, что он лучше знает - принял это на веру.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Меня вот тоже, честно говоря, напрягает это записывание всех стран в наши враги. Россия в кольце врагов просто.

Политика - штука такая. Сегодня дружим, завтра воюем, послезавтра опять дружим.
Нашёл в википедии - собранную статистику войн, в которых принимала участие Россия https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...volving_Russia
В сумме весьма немало. И неудивительно, что вокруг все враги, если мы со всеми воюем. Но я бы не списывал большое количество войн на то, что все войны происходят исключительно из-за нас. Просто мы постоянно чему-либо сопротивляемся )) Этим мне и понравилась статья "Почему Россия непримиримый враг Англии?" (ссылка выше). Она объясняет причины войн. Понятно, что хочется иного, более "приземлённого" объяснения. Но в целом - массовая попытка "внедрить" рабовладельческий строй (в т.ч. в экономическом смысле) отдельно взятой Англии по всем миру и наше сопротивление этому - действительно объясняет регулярные стычки. Но и к этому "объяснению" есть масса вопросов. Поэтому я и задал вопрос выше про Англию (какой у них есть интерес на Украине, что именно они из крупных стран больше всего ненавидят Россию за начатые военные действия?).

Так-то я тоже хочу, чтобы все жили в мире и согласии. Поэтому и хочу разобраться из-за чего возникает так много врагов .

Да и еще. У меня нет цели как-то неверно трактовать историю, передёргивать её. Как раз наоборот, те вещи, которые меня зацепили когда-то - я хочу их устранить (ещё раз всем спасибо за приведённые факты), либо подтвердить. Именно, чтобы не возникало иллюзий.

Для меня история - это попытка понять поведение и спрогнозировать развитие событий. История ведь всегда повторяется.
Но давайте действительно завершим этот исторический экскурс (если я ответил на все вопросы) и вернёмся к текущим экономическим реалиям