AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.04.2006, 13:39   #21  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от Андре
Покупка одной компании другой не возможна, как ни в ту, так и не в другую сторону.
ой ли ?
__________________
Старый 28.04.2006, 14:19   #22  
Dasty is offline
Dasty
Участник
 
16 / 10 (1) +
Регистрация: 08.12.2005
Чем дальше в лес, тем толще партизаны ... (С) 8)
Зайдем с третьей стороны - насколько возможно организовать на Ахарте отчетность по российским стандартам? Точнее - насколько сложно поддерживать ее актуальность в свете переменчивого законодательства.
Старый 28.04.2006, 14:24   #23  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
ой ли ?
Есть сомнение?
Старый 28.04.2006, 14:36   #24  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10


Цитата:
Сообщение от Dasty
Зайдем с третьей стороны - насколько возможно организовать на Ахарте отчетность по российским стандартам? Точнее - насколько сложно поддерживать ее актуальность в свете переменчивого законодательства.
Саму отчетность организовать несложно.
Мало того, даже в 1С:Бухгалтерии, как только появляется хотя бы один субсчет, регламентную отчетность придется править руками

В общем, дайте бухам оборотку - бухи будут щастливы...
Потом будете давать больше, если им понравится.
Кроме того, думаю, Майкрософт будет что-то подкидывать.

Проблема не в этом. Это опять техника.
Проблема совсем в другом.

Для того, чтобы получать регламентную отчетность автоматически, вы должны заносить данные строго согласно ПБУ.
Это значит, никаких платежей от клиентов по факсовой копии платежки - только когда банк проведет.
Это значит, затраты признаются только тогда, когда документ будет, а не когда они произошли реально.
Это значит, никаких неотфактурованных поступлений.
И не дай бог вам продать товар, на который еще не пришли документы.

У вас услуги - вам легче.
Но и с услугами тоже ограничений в ПБУ немало.

В общем, если вы хотите автоматически получать данные для регламентной отчетности, то скорее всего вы будете вносить данные об операциях гораздо позже, чем они произошли в реальности (к сожалению, только так можно удовлетворить требованиям нашего ПБУ).

Если вы вводите данные неоперативно, то зачем вам "режим реального времени"?
Если вам "режим реального времени" таки нужен, то вам нужны оперативные данные.
Если вы будете вводить оперативные данные, то скорее всего ваши данные по сути своей не удовлетворяют требованиям ПБУ и регламентную отчетность по ним вы принципиально не сможете построить.

Вот такая вот загогулина.

Кстати, обратите внимание на этую логическую коллизию, когда будете смотреть на УПП.
1С поступила просто - принесла в жертву интересы владельца, интересы реального бизнеса ради получения регламентной отчетности.
Именно поэтому 1С пока остается бухгалтерской программой.
Именно поэтому 1Су пока очень сложно хоть что-то планировать.

Внедренцы 1С поступают очень просто, когда встречаются с данной коллизией.
Они ставят ДВЕ программы - УТ и Бух (или как вариант УПП и Бух).
Называя этот комплекс программ единой системой 1С.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 28.04.2006, 16:17   #25  
Dasty is offline
Dasty
Участник
 
16 / 10 (1) +
Регистрация: 08.12.2005
Да, задачка..... Значит из Ах в 1С можно грузить, а наоборот - никак.
Тогда надо думать... и сильно...

Последний раз редактировалось Dasty; 28.04.2006 в 16:23.
Старый 28.04.2006, 16:23   #26  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Dasty
Да, задачка..... Значит из Ах в 1С можно грузить, а наоборот - никак.
Это слишком сильное утверждение.

Их Ax в 1С грузить намного легче, имеет гораздо больше смысла и пользы...
чем наоборот.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 28.04.2006, 16:49   #27  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от Андре
Есть сомнение?
У меня нет уверенности.
__________________
Старый 28.04.2006, 18:55   #28  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
От 1С-ника
Пара соображений от 1С-ника:

Плюсы 1С по сравнению с Аксаптой (кроме БУ):
1. Возможность работы в распределенном режиме с оффлайновым обменом (когда нет устойчивых каналов связи или они очень дороги).
2. Наличие поддержки и специалистов практически в любом городе.
3. Полное отсутствие головной боли по поводу макетов стандартизованных печатных форм (но не алгоритмов их заполнения).
4. Лучше генератор отчетов, как уже отмечал mazzy.
5. Возможность параллельного ведения бухучета в стандартах РСБУ и МСФО.
6. Использование более привычной подавляющему большинству пользователей терминологии.
7. Богатый выбор литературы на русском языке.

Минусы 1С:
1. Меньшая масштабируемость.
2. БОльшие затраты на клиентское железо.
3. Функционал (кроме бухгалтерии РСБУ) уже, да и проработка хромает. Все, что за пределами торговых операций - "сферический конь в вакууме", нужна кастомизация.
4. Отсутствие собственной методологии и приемов внедрения ИС. Наработки есть, но они слабо распространены среди партнеров.

Прошу не ставить в вину 1С несовместимость 7-ой и 8-ой версий. Для 1С 7.7 - это типа XAL, 8 - следующее поколение. В рамках же версий 8.1...8.8 1С гарантирует совместимость.
Старый 28.04.2006, 19:00   #29  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Еще 5 копеек
Обеспечивает ли Аксапта электронную передачу данных в налоговые органы, двумерное штрих-кодирование налоговых деклараций, оперативную смену форматов выгрузок и прочую привязку к суровым реалиям российской системы сбора отчетности?
Наверное, связка Аксапта-1С с выгрузкой из Аксапты наиболее жизнеспособна.
Но это потребует серьезных затрат на интеграцию.
Старый 28.04.2006, 19:23   #30  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Сисой
Плюсы 1С по сравнению с Аксаптой (кроме БУ):
1. Возможность работы в распределенном режиме с оффлайновым обменом (когда нет устойчивых каналов связи или они очень дороги).
Нет, Сисой.
Есть технический протокол передачи данных в распределенной среде.
Но нет возможности работать в распределенном режиме при более-менее сложной конфигурации.

Например, на складе в центральной базе (ЦБ) осталось 10 шт.
Удаленный филиал 1 (Ф1) знает об этом и продает 8 шт.
Удаленный филиал 2 (Ф2) тоже продает 8 шт.

Происходит синхронизация.
В результате синхронизации один из филиалов продаст в минус.

1С ничего не делает для решения коллизий репликации.
Несмотря на то, что в 8ке появились кое-какие инструменты для контроля и решения коллизий (раньше вообще ничего не было), существующий функционал ничего не делает и не предполагает работу в распределенном режиме.

Как и во многом другом, 1С предоставляет технический протокол.
Как и во многом другом, 1С предоставляет возможность РАЗРАБОТКИ.
Но возможность РАБОТЫ 1С не предоставляет

Цитата:
Сообщение от Сисой
2. Наличие поддержки и специалистов практически в любом городе.
Справедливости ради стоит отметить качество этих специалистов, не так ли?

Цитата:
Сообщение от Сисой
3. Полное отсутствие головной боли по поводу макетов стандартизованных печатных форм (но не алгоритмов их заполнения).
4. Лучше генератор отчетов, как уже отмечал mazzy.
Это да.

Цитата:
Сообщение от Сисой
5. Возможность параллельного ведения бухучета в стандартах РСБУ и МСФО.
А почему это плюс?
Плюс по сравнению с Аксаптой?
Что имеется в виду?

Цитата:
Сообщение от Сисой
6. Использование более привычной подавляющему большинству пользователей терминологии.
7. Богатый выбор литературы на русском языке.
На территории России


Цитата:
Сообщение от Сисой
Прошу не ставить в вину 1С несовместимость 7-ой и 8-ой версий.
Угу. А также несовместимость 6.0 и 7.0.

Цитата:
Сообщение от Сисой
Для 1С 7.7 - это типа XAL, 8 - следующее поколение. В рамках же версий 8.1...8.8 1С гарантирует совместимость.
Да ну? Посмотрим.

То, что Нуралиев обещал совместимость 8.1 с 8.0 видел.
То, что 1С обещала сделать 8.1 бесплатной для тех, кто купил 8.0 слышал

Буду рад, если совместимость будет.
Но в это почти уже не верю.

Цитата:
Сообщение от Сисой
Наверное, связка Аксапта-1С с выгрузкой из Аксапты наиболее жизнеспособна.
Да, наверное.
Пока это так.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 28.04.2006, 19:34   #31  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy
Нет, Сисой.
Есть технический протокол передачи данных в распределенной среде.
Но нет возможности работать в распределенном режиме при более-менее сложной конфигурации.
...
В 8ке появились кое-какие инструменты для контроля и решения коллизий.
Но существующий функционал ничего не делает и не предполагает работу в распределенном режиме.

Как и во многом другом, 1С предоставляет технический протокол.
Как и во многом другом, 1С предоставляет возможность РАЗРАБОТКИ.
Но возможность РАБОТЫ 1С не предоставляет
А Аксапта не предоставляет даже технической возможности быстрой настройки такого обмена.
Кстати, новость от 1С (на сайте) - теперь для типовой Бухгатерии поставляется готовый преднастроенный механизм обмена для удаленной работы, например, на ноутбуке в выходные (http://www.v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=1196). Т.е. два бухгалтера, ведущие разные участки, забирают базу, в выходные дома работают, а в понедельник изменения подгружаются в ЦБ.
Так что возможность РАБОТЫ 1С уже предоставляет.

В остальном согласен.
Старый 28.04.2006, 20:01   #32  
Nick is offline
Nick
Участник
Аватар для Nick
 
320 / 30 (2) +++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: г. Москва
Цитата:
Сообщение от Сисой
Обеспечивает ли Аксапта электронную передачу данных в налоговые органы, двумерное штрих-кодирование налоговых деклараций, оперативную смену форматов выгрузок и прочую привязку к суровым реалиям российской системы сбора отчетности?
электронную выгрузку в налоговую - нет, обещания со стороны МБС были...
(пока самый простой способ перебить цифры ручками)
двумерное штрих-кодирование - легко, см. формы в Консультанте+
остальное - консультант и программист из отдела сопровождения.
Старый 28.04.2006, 20:10   #33  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Сисой
А Аксапта не предоставляет даже технической возможности быстрой настройки такого обмена.
Именно.
А почему? А потому что предоставляет тонкого клиента

Потому, что каналы становятся все дешевле. А стоимость администрирования конфликтов репликации не уменьшается.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 28.04.2006, 20:21   #34  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Сисой
Т.е. два бухгалтера, ведущие разные участки, забирают базу, в выходные дома...
Угу. Ключевые слова:
ДВА бухгалтера.
в ВЫХОДНЫЕ...

Сисой, ну зачем так 1С обижать?

Давай говорить о:
минимум 50-100 пользователей...
несколько десятков филиалов по всей стране (или в нескольких странах)...
Разные часовые пояса...
напряженный рабочий день круглые сутки...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 30.04.2006, 11:51   #35  
Demiurg
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от mazzy
Угу. Ключевые слова:
ДВА бухгалтера.
в ВЫХОДНЫЕ...

Сисой, ну зачем так 1С обижать?

Давай говорить о:
минимум 50-100 пользователей...
несколько десятков филиалов по всей стране (или в нескольких странах)...
Разные часовые пояса...
напряженный рабочий день круглые сутки...
В чем вы видете проблему?
Старый 30.04.2006, 12:18   #36  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Demiurg
В чем вы видете проблему?
Либо я чего-то не понял, либо одно из двух.

Я вижу проблему в том, что дискуссия уходит в сторону мелких внедрений - два бухгалтера, работающих по выходным. Я не очень понимаю зачем при обсуждении преимуществ уходить в эту область.
Тем более, что автор задал область
Цитата:
Сообщение от Dasty
Как объяснить владельцу огромного бизнеса (сам бизнес широко известен в России, практически все пользовались его услугами) все преимущества, которые даст внедрение Ахарта?
Закрадывается подозрение, что Возможность работы в распределенном режиме с оффлайновым обменом (когда нет устойчивых каналов связи или они очень дороги) реализуется только для таких мелких случаев.

Расскажите лучше о том, как эта возможность работы в распределенном режиме реализуется для случаев, когда
минимум 50-100 пользователей...
несколько десятков филиалов по всей стране (или в нескольких странах)...
Разные часовые пояса...
напряженный рабочий день круглые сутки...

Я достаточно раскрыл свой вопрос?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 30.04.2006, 17:51   #37  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
Распределенка
Цитата:
Сообщение от mazzy
Возможность работы в распределенном режиме с оффлайновым обменом (когда нет устойчивых каналов связи или они очень дороги)
Вопрос создания возможности работать в распределенном режиме обсуждался неоднократно.
Выводы:
1. Распределенная работа очень дорого администрируется.
2. Целлостность и логичность данных обеспечить очень тяжело. Имеется ввиду например запрет отрицательного кол-во на складе.
3. Каналы связи дешевеют.
4. Грамотная организация (настройка) commerce gateway решает проблему намного лучше.
5. В случае с удаленными складами например проще создать легкое приложение (в Access например) и наладить электронный обмен документами.
Старый 02.05.2006, 09:03   #38  
Dasty is offline
Dasty
Участник
 
16 / 10 (1) +
Регистрация: 08.12.2005
Коллеги, я не зря сказал про большую компанию. У нас бухгалтеров только под 1 000. А про производственников я молчу - их более 4 000.
Старый 02.05.2006, 10:22   #39  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от Dasty
У нас бухгалтеров только под 1 000. А про производственников я молчу - их более 4 000.
У вас одно предприятие? Вертикальный холдинг?
Уважаемый, вам в САП или в Оракл. Никаких аксапт и 1С:бухгалтерий.
__________________
Старый 02.05.2006, 10:32   #40  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от Сисой
А Аксапта не предоставляет даже технической возможности быстрой настройки такого обмена.
....

В остальном согласен.
Ну здесь Вы наверное пошутили . Технически Axapta позволяет настроить такой обмен. В стандарт да это не входит, но реально, как уже неоднократно обсуждалось, модули позволяющие осуществлять такой обмен существуют и используются и вроде бы народ не жалуется (да и вряд ли это дорого (2ALEG): не вижу повода к росту стоимости обслуживания). Соответственно вопрос лишь в требованиях к логике обмена данными и др. "мелких" деталях. Но это уже не технический вопрос.

Последний раз редактировалось lagr221374; 02.05.2006 в 10:36.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Вакансии Специалисты MBC Axapta, 1C 7.7 Наталия Леонидовна Рынок труда Microsoft Dynamics 7 20.07.2006 19:06
К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С dd Сравнение ERP-систем 196 26.06.2006 13:29
Специалист по ERP-системе (Axapta, Navision, Concorde, Oracle Application, 1C) hr_manager Рынок труда Microsoft Dynamics 1 12.07.2005 16:56
AXAPTA 4.0 задерживается до весны 2006 (eng.) dmit2604 Microsoft и системы Microsoft Dynamics 61 12.03.2005 16:14
1C 8.0 против AXAPTA Бр Сравнение ERP-систем 117 10.01.2005 02:43
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.