Обсуждение поставщиков решений: Кто делал проекты с Навикон?

[gefr]

Цитата:

Сообщение от Alex_K

george, Вы всегда делаете выводы о человеке (компании) из нескольких фраз на форуме (читай - "на площади", а иногда и "на заборе")?

О компании - ни в коем случае. Человек другое дело - он высказывает свою точку зрения на конкретную тему. Я и воспринимаю это как его точку зрения и делаю выводы. В чем проблема-то?
Я так понимаю, Вы - работник МЦФЭР ?

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Железная логика... открывается новая консалтинговая контора... нанимает себе из каждой конторы конкурента по сотруднику и пишет себе в портфолио все проекты где участвовали все нанятые на работу сотрудники...

На сайте нашем сайтеТОЛЬКО реальные клиенты, с которыми работает по внедрению, развитию и поддержки наша компания по заключенному ДОГОВОРУ! Указывать портфолио наших сотрудников мы могли бы, но мы этого не делаем- реальных клиентов и без этого хватает.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от george040875

Если конкретные люди делают конкретные вещи и эти люди работают в XXX значит это правомерно.

Делают или делали на другой работе?

Если делают сейчас, то разумеется правомерно. А если делали ранее, да у другого работодателя, то это уже неправомерно и противозаконно.
Приписка себе чужого проекта - это повод к судебному разбирательству с целью возмещению ущерба деловой репутации. А там еще может нарушение трудового договора всплыть
Проект делает не один человек, пусть даже ПиЭм. На проект прямо или косвенно еще куча народа работает.

Ситуация, когда проект делает одна компания, а поддержку потом осуществляет другая довольно распространенная на рынке и ничем экстраординарным не является.
В этом конкретном случае представитель Navicona ясно сказал, что оказывают они только поддержку решения, внедренного другой компанией.

Цитата:

Сообщение от 2A

Обратите внимание, что есть формальная сторона вопроса:
регистрация в Microsoft конкретного клиента купившего/внедрившего через партнера
Axapta или Navision.
Т.е. каждый клиент купивший лицензии "закреплен" за конкретным партнером.
До недавнего времени это было так, думаю и сейчас остался схожий принцип.

За формальности волноваться не стоит: клиенты как закрепляются за партнером, так и открепляются. Для этого достаточно отправить письмо в Микрософт от клиента с просьбой перезакрепить компанию за другим партнером. Пожизненного закрепления клиента за одним партнером нет и никогда не было .

[gefr]

Цитата:

Сообщение от Alex_K

george, Вы всегда делаете выводы о человеке (компании) из нескольких фраз на форуме (читай - "на площади", а иногда и "на заборе")?

И еще - человек в том случае выступал не от себя, а от компании. Тем самым самолично декларируя мнение компании и предлагая сотрудничество. Т.о. Вы в частности говорите, что человек стоя на площади кричит
- Кто-нибудь! Поработайте с нами, мы лучше всех! У всех остальных пирожки с молотыми какашками, а у нас - с мясом!
Так пирожки продают. А на площади другие продавцы пирожков и побить могут.... И будут правы. Даже если их пирожки действительно с какашками
Думаю, что все-таки тема в форуме имеет несколько иной статус. Хотя денежных договоренностей все равно здесь не сделаешь. А разобраться по сути - можно.

[Alex_K]

Цитата:

Сообщение от george040875

Я так понимаю, Вы - работник МЦФЭР ?

Не факт В данном случае меня заинтересовала выросшая на ровном месте перепалка, местами срывающаяся на "сам дурак". Ну, не удержался, поучаствовал

[samco]

Цитата:

Сообщение от Silverkitten

2samco

Уважаемый Коллега!

Ваше желание со всеми "пообщаться лично" лично у меня вызывает уважение. Вы, вероятно, хорошо накаченный молодой человек?
Правда, иногда люди с охраной приезжают!

Чувство юмора - хорошее качество на нашем рынке, коллега!

[samco]

Цитата:

Сообщение от george040875

И еще - человек в том случае выступал не от себя, а от компании. Тем самым самолично декларируя мнение компании и предлагая сотрудничество. Т.о. Вы в частности говорите, что человек стоя на площади кричит
- Кто-нибудь! Поработайте с нами, мы лучше всех! У всех остальных пирожки с молотыми какашками, а у нас - с мясом!
Так пирожки продают. А на площади другие продавцы пирожков и побить могут.... И будут правы. Даже если их пирожки действительно с какашками
Думаю, что все-таки тема в форуме имеет несколько иной статус. Хотя денежных договоренностей все равно здесь не сделаешь. А разобраться по сути - можно.

Эк Вас занесло с пирожками, вообще-то такого я не писал, даже близко...Увлеклись Вы PR-ом Навикона и защитой, думаю господин Даниил все уже сказал, когда признал, что большинство клиентов на поддержке.

Думаю, Вы тоже блеснули своей некорректностью, бросая в вохдух яркие фразы и думаю надо согласиться на ничью с Навикон, чтобы не будоражить массы, пока, до первого тендера

Удачи Вам GEORGE во внедрении !!!

[2A]

Цитата:

Сообщение от Danila_M

За формальности волноваться не стоит: клиенты как закрепляются за партнером, так и открепляются. Для этого достаточно отправить письмо в Микрософт от клиента с просьбой перезакрепить компанию за другим партнером. Пожизненного закрепления клиента за одним партнером нет и никогда не было .

Безусловно! У нас такие случаи были
Но необходимо отметить, что не совсем правильно одновременное фигурирование клиентов в списках одной компании (NaviCon) и другой:
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic.../170204-1.mspx

P.S. Кстати, на сайте NaviCon отзывы некоторых клиентов приведены в многократном количестве: клиент = больше одного отзыва ...

[iggl2]

Цитата:

Сообщение от samco

Что касается выводов о нашей компании, то вот Вам только ряд фактов, чтобы не догадывались и зря не размышляли:
1. Команда обновленного "МЦФЭР" состоит из людей, которые одни из первых внедряли Аксапту и сделали не один успешный проект в разных областях и наличие которых в проектах ...
2. Лучшие решения...
3. Лучшие топ-менеджеры ...

И где тут факты? Фамилии людей, проекты назовите. Рынок тесный, все друг друга знают, в том числе и кто "первым" внедрял и где лучшие люди теперь работают

Цитата:

Сообщение от 2A

Безусловно! У нас такие случаи были
Но необходимо отметить, что не совсем правильно одновременное фигурирование клиентов в списках одной компании (NaviCon) и другой

Клиент может фигурировать хоть у 10 партнеров, главное чтобы информация не искажалась. Судя по настойчивости, с которой Вы размещаете ссылку с упоминанием компании Юникон, возникают предположения....... . Специально для Вас я еще раз подтверждаю, что проект Объединенные Кондитеры был начат Юниконом, но уже почти как 2 года клиент перешел к NaviCon и мы оказываем ОК услуги по развитию и поддержке. Притиворечащей или другой не корректной информации на нашем сайте НЕТ! Кстати и "прикреплен" в Микрософт данный клиент тоже к нам. Прошу больше не РЕВНОВАТЬ данного клиента- это вредное чувство!

По поводу цитат клиентов- здорово, что возник такой интерес к нашему сайту. Прошу все понравившиеся и не понравившиеся моменты направлять мне на dmorgaluk@navicons.ru, готов обсуждать ГОНОРАР .

По моему, тема данного обсуждения исчерпана, Георгий получил возможность пообщаться с клиентами Навикона и как мне показалось, остался вполне УДОВЛЕТВОРЕН результатами бесед.

Если у кого то есть желание пропиарить свою компанию, я предлагаю использовать более корректный способ пиара, чем под...ние Навикона различными способами. Например, можно создать НОВОЕ обсуждение этой компании на форуме- уверен, что желающие в нем поучаствовать найдутся

[Insane]

Как мне кажется для потенциального клиента факт наличия проекта на поддержке у партнера значительно важнее факта внедрения ибо это говорит или может говорить о следующем:
1. Компания, которая внедряла - как вариант сделала внедрение криво-косо, что ее клиент больше видеть не может
2. Факт качественное технической поддержке говорит потенциальному клиенту, что у него н ебудет в будущем проблем с неработающей системой, с отсутствием возможности накатить обновления и т.д.
2. Техподдержка и развитие проекта это как раз признак лояльности клиента, признак того, что партнер может удовлетворить его потребности.

P.S. Высказанное мнение касается ситуации в целом, без привязки к конкретным компаниям.

Цитата:

Сообщение от samco

... думаю господин Даниил все уже сказал, когда признал, что большинство клиентов на поддержке.

Думаю, Вы тоже блеснули своей некорректностью, бросая в вохдух яркие фразы и думаю надо согласиться на ничью с Навикон, чтобы не будоражить массы, пока, до первого тендера

Удачи Вам GEORGE во внедрении !!!

Такое ощущение, уважаемый SAMCO, что NavCon лично вам дорогу перешел!? Все время информацию и факты передергиваете .

С NaviCon работают многие уважаемые компании: ИКЕА, Голдэн Пэлас, Делойт и Туш, Объединенные Кондитеры, Черус, ЦенТел и т.д., думаю, что и этого списка достаточно. Среди этих клиентов есть как полностью наши клиенты, так и те кто пришел к нам от других партнеров. Один тот факт, что клиенты пришли к нам от других, некоторые с предубеждением против консультантов, в принципе, а теперь работают с нами долго и счастливо, уже говорит о качестве наших услуг. Комментарии, как говорится, излишни.

А придираться к информации на сайте, пожалуй, не стоит. Если покопать, то на любом партнерском сайте можно найти немало грешков. Это ведь, МАРКЕТИНГ, Господа!

Кстати, по поводу тендеров! Последнее время мы очень редко в них проигрываем, так что не стоит задираться.

Цитата:

Сообщение от Insane

Как мне кажется для потенциального клиента факт наличия проекта на поддержке у партнера значительно важнее факта внедрения ибо это говорит или может говорить о следующем:
1. Компания, которая внедряла - как вариант сделала внедрение криво-косо, что ее клиент больше видеть не может
2. Факт качественное технической поддержке говорит потенциальному клиенту, что у него н ебудет в будущем проблем с неработающей системой, с отсутствием возможности накатить обновления и т.д.
2. Техподдержка и развитие проекта это как раз признак лояльности клиента, признак того, что партнер может удовлетворить его потребности.

P.S. Высказанное мнение касается ситуации в целом, без привязки к конкретным компаниям.

Я не знаю, кто Вы и где живете? Но, ясности ваших мыслей, остается только позавидовать. Из скромности, мы сами открытым текстом этого написать не могли, чтобы никого не обидеть.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Insane

Как мне кажется для потенциального клиента факт наличия проекта на поддержке у партнера значительно важнее факта внедрения ибо это говорит или может говорить о следующем:
1. Компания, которая внедряла - как вариант сделала внедрение криво-косо, что ее клиент больше видеть не может
2. Факт качественное технической поддержке говорит потенциальному клиенту, что у него н ебудет в будущем проблем с неработающей системой, с отсутствием возможности накатить обновления и т.д.
2. Техподдержка и развитие проекта это как раз признак лояльности клиента, признак того, что партнер может удовлетворить его потребности.

P.S. Высказанное мнение касается ситуации в целом, без привязки к конкретным компаниям.

Действительно регулярно бывает п (1).

Кстати, часто для клиента еще важен фактор стоимости проекта/договора/поддержки.

Часто между размером компании-внедренца и стоимостью существует прямая пропорциональность

[Insane]

Касательно стоимости давайте будем реалистами - если нет откровенного демпинга со стороны "шабашников", у основных партнеров цены сопоставимые, то есть разница есть, но она в основном объясняема объемом работ, предлагаемых клиенту партнером или ценностью клиента для данного партнера в данный конкретный момент времени.
А касательно стоимости и размера партнера - не считаете ли вы, что размер и опыт партнера увеличивает количество наработок, получаемых клиентом и снижает риски проекта засчет более опытной команды - а это тоже стоит денег. Я например встречал проекты, когда клиент гнался за дешевизной, выбирал партнера, а потом убив не один десяток тысяч долларов. возвращался к более дорогому партнеру, которому было отказано в самом начале из-за цены, для перевнедрения с нуля и за те же деньги, о которых говорилось в первом предложении дорогого партнера.
Не говорю, что дорогой проект - панацея, но зачастую и внедрение АХАРТА соответсвует поговорке "скупой платит дважды".

[komar]

Вхождение в бизнес с поддержки - вполне нормальный и совсем не редко встречающийся ход. Уходят консультанты из компании, предложив свои услуги тем же компаниям, с которыми раньше они же и работали, но под флагами предыдущего работодателя - вполне типичная история. Клиент получает те же самые услуги, но дешевле, а новая компания получает базу референтных проектов.
Что ж в том плохого? Этот бизнес торгует только знаниями консультантов - вывеска решающего значения не имеет. Для оказания услуг консультанту не нужно дорогое оборудование, не нужны большие инвестиции - в этом и секрет образования новых компаний по такому типу. Клиент в такой ситуации получает те же услуги, но избавляется от необходимости платить "за вывеску" (до тех пор, пока компания сама не превратится в очередного динозавра, от которого, в свою очередь, начнут отпочковываться такие же небольшие компании).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Silverkitten

Я не знаю, кто Вы и где живете? Но, ясности ваших мыслей, остается только позавидовать. Из скромности, мы сами открытым текстом этого написать не могли, чтобы никого не обидеть.

Ух и весело у нас будет жить, когда такие заявления будут до суда доводиться

Честно бы признались, что мол, работаем очень дешево и не более сердито - и длинной бы дискуссии не было.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Insane

1. Компания, которая внедряла - как вариант сделала внедрение криво-косо, что ее клиент больше видеть не может.

В таком случае бывают перевнедрения - о которых трубят как о полноценных проектах, а не "поддержке и развитии".

Сколько было случаев на рынке, когда сманивали команду со стороны клиента или консультанта (или на крайний случай 1-2 ключевых специалиста), а вместе с ними уводили и контракт, не подсчитывали?

[mazzy]

Перенес в курилку.