Миф о том "что больше получают на Аксапте"

[ibc]

Цитата:

В сове время я набирал специалистов и по Навижину, и по Аксапте...
А недавно был на встрече могучей кучки Навижиновцев...
В общем, похоже это миф, что "больше получают на Аксапте".

Если интересно, открывайте новую ветку.

Открыл тему!
По обзору последних вакансий все таки консультанты по Аксапте действительно получают больше!
Mazzy, так в чем же миф?

[kALVINS]

На поддержке Навижна можно хорошо получать!!!
С Аксаптой такое не прокатывает

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

Открыл тему!
По обзору последних вакансий все таки консультанты по Аксапте действительно получают больше!
Mazzy, так в чем же миф?

Угу. Эта ветка родилась похоже отсюда Интересно узнать кто как начал заниматься Dynamcs

1.
Я набирал специалистов. Набирал, имея в голове установку - Аксаптоведы стоят больше. Нашел хороших специалистов только тогда, когда отказался от такой установки. Т.е. мой опыт показывает, что хорошего Навижиновца можно найти только тогда, когда начнешь искать на ту же сумму, что и Аксаптоведа. (Может быть, это мой единичный неудачный опыт)

2.
Недавно я был на встрече нескольких Навижиновцев. Они внутри обсуждали те же суммы, что и для Аксаптоведов (было внутреннее Навижиновское обсуждение, про зарплату Аксптоведов знал только я).

3.
Мне кажется, что начиная с какого-то момента все равно какую систему внедрять. Поскольку нужно знать не столько систему, сколько реальные потребности заказчика. Ну, и уметь предложить решение на той или иной системе. Для того, чтобы знать реальные потребности заказчика нужно иметь опыт нескольких внедрений. Нужно помнить с чего начиналось, чем в конечном итоге закончилось... И этот опыт предлагать клиенту, у которого есть потребности.

4.
Кроме Навижиновцев я имею представление о доходах хороших 1Сников. Тех 1Сников, которые также предлагают решения реальных потребностей. Их доходы примерно такие же.

Если уж говорить о разнице в зарплатах, то наверное можно говорить о разных стартовых ставках. Готов согласится, что стажер на Навижин будет, скорее всего, стоить дешевле, чем стажер на Аксапту. Но если говорить о хороших специалистах, то в среднем получается примерно одинаково, по-моему.

[2A]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

На поддержке Навижна можно хорошо получать!!!
С Аксаптой такое не прокатывает

Прокатывает, и еще как ...
Много мест, где на поддержке консультанты по Axapta получают больше, чем в многих консалтинговых компаниях

[MironovI]

Хороший сертифицированный землекоп с опытом нескольких копаний тоже будет стоить как хороший аксаптовед? Не, чувствуется мне тут некий подвох - все-таки есть разного размера системы и есть разного размера зарплаты и зависимость имхо есть -просто зависимость не прямая.. - хороший SAP-овец наверное получает больше, но сколько надо времени чтобы стать хорошим спецом по сапу, а сколько для 1С, а для навижн, Аксапты?

[komar]

Дело в нескольких вещах:

- входной порог (сколько партнеров у 1С, сколько у САП, какова стоимость сертификации и доступность демоверсий). Фактически, повышая входной порог, в некоторых странах в некоторых профессиях дефицит специалистов создается искуственно (я не имею в виду именно САП, просто такое бывает)
- стоимость системы. Имея бюджет на САП, легче заплатить за решение даже тех же проблем в разы больше. Откручивание гайки на дорогих механизмах тоже стоит дороже, чем на дешевых.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от MironovI

Хороший сертифицированный землекоп с опытом нескольких копаний тоже будет стоить как хороший аксаптовед?

Нет, потому что мало Аксаптоведов, которые имеют опыт "нескольких копаний"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

- стоимость системы. Имея бюджет на САП, легче заплатить за решение даже тех же проблем в разы больше. Откручивание гайки на дорогих механизмах тоже стоит дороже, чем на дешевых.

Да, потому что надо знать какую именно гайку и на сколько именно оборотов откручивать. Для "дорогих механизмов" это становится важным гораздо чаще, чем для дешевых

[Yoil]

Господа и дамы, а выполняется ли проект по внедрению Навыжн и Аксапта одинаковым кол-вом людей за одинаковый срок (ну, в общем, за одинаковое количество человеко-часов)?
Может, потому и нет разницы, что Навыжн можно внедрить силами 4-х людей за полгода, а Аксапту - минимум 6-8 человек нужно на тот же срок?

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, потому что надо знать какую именно гайку и на сколько именно оборотов откручивать. Для "дорогих механизмов" это становится важным гораздо чаще, чем для дешевых

Возможно, я неудачно выбрал пример, но внедрение даже полностью аналогичного по сложности и функционалу модуля (например, стандартной кассовой книги) на дорогой системе будет стоить дороже.

[ans]

Цитата:

Сообщение от mazzy

3.
Мне кажется, что начиная с какого-то момента все равно какую систему внедрять. Поскольку нужно знать не столько систему, сколько реальные потребности заказчика. Ну, и уметь предложить решение на той или иной системе. Для того, чтобы знать реальные потребности заказчика нужно иметь опыт нескольких внедрений. Нужно помнить с чего начиналось, чем в конечном итоге закончилось... И этот опыт предлагать клиенту, у которого есть потребности.

Не мог не удержаться, извините за офтоп в этой ветке.
Когда-то уважаемый mazzy создал ветку-опрос "Должен ли руководитель проекта хорошо знать внедряемую систему" для сбора мнений. (хотел дать ссылку, к сожалению не нашел эту ветку, может прибили за давностью лет)
Прошли годы.
И теперь он сам публично ответил на этот вопрос

Что самое забавное - я его поддерживаю еще с той поры когда он создавал тот опрос

[oip]

Цитата:

Сообщение от ans

Когда-то уважаемый mazzy создал ветку-опрос "Должен ли руководитель проекта хорошо знать внедряемую систему" для сбора мнений. (хотел дать ссылку, к сожалению не нашел эту ветку, может прибили за давностью лет)

http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1063&st=0

[ans]

Цитата:

Сообщение от oip

http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1063&st=0

Вот спасибо!
Оказывается не на том форуме искал

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Но внедрение даже полностью аналогичного по сложности и функционалу модуля (например, стандартной кассовой книги) на дорогой системе будет стоить дороже.

Почему полностью аналогичный по сложности и функционалу модуль стоит дороже?
Существует два варианта:
1. Либо они все таки не аналогичны.
2. Продавцы умеют продать дороже.

... здесь могла бы быть длинная дискуссия про варианты ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ...

Но теперь вернемся к теме данной ветки.
komar, речь идет о СЕБЕСТОИМОСТИ, о том сколько получают консультанты и программисты.
Разреши отметить, что при хорошо поставленной работе себестоимость практически не влияет на цену внедрения. Себестоимость влияет только на минимум цены

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почему полностью аналогичный по сложности и функционалу модуль стоит дороже?

А почему BOSCH(евская) щетка стеклоочистителя на Mercedes стоит на порядок дороже чем на жигули? Производятся по одной технологии, на одном оборудовании из одинаковых материалов...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

А почему BOSCH(евская) щетка стеклоочистителя на Mercedes стоит на порядок дороже чем на жигули? Производятся по одной технологии, на одном оборудовании из одинаковых материалов...

Стоит - это цена?
Вы спрашиваете почему у них разная цена?

Или вы спрашиваете: почему рабочим, которые производят щетки на Mersedes и на жигули, выплачивают разную зарплату?
Расскажите о зарплатах этих рабочих...

Еще раз.
Тема: " Миф о том "что больше получают на Аксапте""
Тема: "...бла-бла... ПОЛУЧАЮТ", а не "...бла-бла... клиенты ПЛАТЯТ".
Тема: себестоимость, а не цена продажи.
Тема: о рабочих, а не о покупателях.

Я не знаю какими еще словами сказать, что это разные вещи.
Следующий вопрос про ЦЕНУ я буду просто игнорировать. Извините.

ЗЫ komar, ****вырезано самоцензурой*** Ну зачем надо было уводить тему в такой злостный оффтопик?

[MironovI]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, потому что надо знать какую именно гайку и на сколько именно оборотов откручивать. Для "дорогих механизмов" это становится важным гораздо чаще, чем для дешевых

Да все уже ясно - "Была у мужика гайка вместо пупка - как-то он ее открутил - отвалилась задница" - так и со сложными системами

[komar]

Цена и себестоимость, да простит меня mazzy, все-таки связаны друг с другом. Ибо большая цена для клиента означает, что и консультанту выпадет больше. Для примера - зарплаты на аналогичных системах и на аналогичных должностях на аналогичных проектах в Москве и, например, в Барнауле.

А в оффтопик ты ушел сам, сказав, что "все равно, какую систему внедрять"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Цена и себестоимость, да простит меня mazzy, все-таки связаны друг с другом. Ибо большая цена для клиента означает, что и консультанту выпадет больше.

Как скажешь
Но разреши посоветовать подумать над этим тезисом еще раз.

Цитата:

Сообщение от komar

Для примера - зарплаты на аналогичных системах и на аналогичных должностях на аналогичных проектах в Москве и, например, в Барнауле.

Что происходит с ценой проекта, если Банраульские специалисты внедряют в Москве?
Что происходит с их зарплатой в этом случае?

Что происходит с ценой проекта, если Московские специалисты внедряют в Барнауле?
Что происходит с их зарплатой в этом случае?

Можно процитирую самого себя?
При хорошо поставленной работе себестоимость практически не влияет на цену внедрения. Себестоимость влияет только на минимум цены

Цитата:

Сообщение от komar

А в оффтопик ты ушел сам, сказав, что "все равно, какую систему внедрять"

Понял. Ошибку осознал. Приношу свои извинения.
Пошел в рид онли в этой ветке.