Требуется рецензия на статью

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

О как много вопросов...

Всего два. Плюс просьба пояснить что имелось в виду в одном из Ваших утверждений.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну, так попробуйте в 1С "не использовать разыменование"...

В запросах любое разыменование заменяете на тот же LEFT OUTER JOIN с нужной таблицей с условием по первичному ключу.
В объектах либо получаете по ключу объект, либо считываете нужную информацию запросом.

Цитата:

Сообщение от mazzy

После этого на остальное и отвечать не хочется.

Как я понимаю, уважительное отношение к собеседнику на данном форуме вовсе не обязательно. Особенно когда нечего ответить по существу.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Как я понимаю, уважительное отношение к собеседнику на данном форуме вовсе не обязательно. Особенно когда нечего ответить по существу.

И тем не менее, открывайте новую ветку для своих вопросов.

В этой ветке вернемся к теме, заданной автором?

[shuhard]

Сергей - предлагаю ветку закрыть, ее наличие на форуме проистекало из бана 1СГения.
Задача привлечения внимания решена,цель - рецензия достигнута.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от shuhard

Задача привлечения внимания решена,цель - рецензия достигнута.

Это хорошо, что форум помогает вам решить задачи

Но вдруг кто обсудить "статью" захочет?
Кроме того, Гений был забанен на две недели - через несколько дней его бан закончится.

Разрешите в свою очередь спросить вас как автора этой ветки: а какова ваша рецензия на статью?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Деньги потраченные на разработку карт расширения к компьтеру "сидят" в себестоимости каждой такой карты и возвращаются компании с наваром!

А чем возвратятся потраченные на творчество "студентов заборостроительного института" в ходе проекта деньги?

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Когда заказчику нужен функционал, его не интересует "отработанные годами функции (ядро)".
Двигатели в автомодилях отработали столетие, а их тюнингуют добиваясь нужных параметров!
Так и в Axapta унаследовал класс, переопределил, необходимые для изменения логики, методы - тюнинг готов!

Если разработки в ходе внедрения аксапты – тюнинг, то я первый в истории Земли космонавт, побывавший на Марсе.
Любителям тюнинга, «легкость внесения изменений в бизнес логику аксапты» лучше доказывать на исправлении локализованной функциональности и ошибок в ней, а то ведь разработчикам (Columbus/Navision/MS) шести лет оказалось мало.

Кстати, это еще один серьезный козырь 1С: при отсутствии необходимого заказчику функционала программировать его лучше с наименьшими трудозатратами, на дешевой и широко распространенной платформе.

P.S. заказчики все разные, с разной корпоративной культурой, ИТ стратегией, бюджетом, опытом применения технологий и т.п., в этом разрезе нет никакой «лучшей системы», для каждого этапа развития предприятия может оказаться эффективной и «не самая лучшая система». Систему потом можно заменить, весь вопрос будет в оправданности уже потраченных времени и денег.

[shuhard]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разрешите в свою очередь спросить вас как автора этой ветки: а какова ваша рецензия на статью?

Будем считать это микрорецензией ?
1 отсутствует обоснованная система критериев.
2 взгляд программиста на ERP изнутри - всегда забавно, система нужна потребителю для зарабатывания денег,а не кодеру для самосовершенствования.

2. Статья - отстой. / Голос принят: avmlvm [18.12.2006 12:07]

большего как начинающий 1С-ник и никакой навиженец утверждать не берусь

[belugin]

Цитата:

2 взгляд программиста на ERP изнутри - всегда забавно, система нужна потребителю для зарабатывания денег,а не кодеру для самосовершенствования.

А по моему, любую уборщицу интересует помимо всего прочего наличие заноз на рукоятке швабры, хотя некоторые неуборщицы могут этого непонимать.

Ассоциация: где то я слышал что проводился такой эксперимент: сажают детей напротив друг друга и ставят перед ними кубики, красный и зеленый. И просят "Петя, нарисуй кубики" и Петя рисует, допустим слева красный а справа зеленый. А потом говорят "Петя, нарисуй кубики как их видит Маша" (которая сидит напротив). Так вот: до определенного возраста дети не могут выполнить такого задания и рисуют всё равно слева красный, хотя для Маши он справа.

Статья написана не как руководство по выбору системы а кодером для кодеров, что в ней явно не указывалось, и при этом рассматривается только 1 фактор.

Еще интересно было бы например, узнать, в каком стиле пишется код, насколько просто вносить модификации в систему, насколько это вообще принято (интересная, кстати, тема: культура и традиции связанные с системой)

PS. Мой пост про SAP относился к ABAP по впечатлениям после вводного курса BC400 в районе 2000 года. Хотя, говорят, он не очень изменился (насколько я понял по посту Павла, им больше не пользуются)

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от shuhard

взгляд программиста на ERP изнутри - всегда забавно, система нужна потребителю для зарабатывания денег,а не кодеру для самосовершенствования.

Позвольте Вас спросить :
Вам взгляд автомеханика в сервисе на Вашу машину кажется забавным ?
Вы прислушиваетесь к его рекомендациям после проверки и меняете фильтра, масло и прочее или посылаете его подальше, типа "Какие еще фильтры засореные ? Какое еще масло грязное? С машиной все ОК, она ездит, а остальное - по барабану ! " ?
Чем тогда программист(бог с ним с просто кодером, а если это еще и аналитик/архитектор системный при этом) и его взгляд на объект своей профессиональной деятельности хуже ?
Его мнение есть ноль ?

[shuhard]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Чем тогда программист(бог с ним с просто кодером, а если это еще и аналитик/архитектор системный при этом) и его взгляд на объект своей профессиональной деятельности хуже ?
Его мнение есть ноль ?

мое мнение таково:для тиражной системы и для сравнения тиражных систем полной ноль,
максимум отдачи от архитектора - прогноз масштабируемости.
Например самый массовый VBA не лучший инструмент программирования , но сравнивать офисные пакеты по этому редко кто берется.
Не худшие ударные крылатые ракеты Томагавк наводятся Z-80 , у Заказчика и трупов получателей нет претензий.

P.S. еще раз повторюсь, все мной вышесказанное относится к тиражным системам, для заказных разработок ситуация диаметрально противоположная здесь архитектор главное лицо, выбор СУБД,платформы и языка суть выживание.

P.P.S. давайте вернемся к теме, т.е. рецензии на статью 1С Гения на мисте, там есть достойное ристалище для всех,свою миссию считаю завершенной.

[iggl2]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Чем тогда программист(бог с ним с просто кодером, а если это еще и аналитик/архитектор системный при этом) и его взгляд на объект своей профессиональной деятельности хуже ?
Его мнение есть ноль ?

Печально, но обычно именно ноль. Кто на практике слушает разработчика? Человеку интуитивно понятно, что в мороз тахометр в красную зону лучше не загонять и на максимальной Rеактивную не стоит врубать. А то, что программная система тоже может "сломаться", не очевидно. "Нельзя? Не работает? - вот вы и запрограммируйте чтобы работало" (и обычно ведь действительно можно, что угодно закодить с той или иной степенью "кривизны" для системы в целом, факт, что в некий момент, из-за нескольких таких вот "хотелок" все накроется, крайне тяжело доказать).

[belugin]

Так в статье и не ставится проблема: что выбрать чтоб было лучше предприятию.
Рассматривается исключительно с точки зрения программиста - где ему лучше работать (да и то более узко: где приятнее IDE).

Статью Г1С надо рассматривать только в контексте вопроса "Где лучше программисту" потому что задача выбора системы для предприятия не ставится

[belugin]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Позвольте Вас спросить :
Вам взгляд автомеханика в сервисе на Вашу машину кажется забавным ?

О! хорошая аналогия: aвтомеханик сходил в другую автомастерскую и рассказывает другим автомеханикам, чего им будет стоить работать там.

Например, говорит что в другой мастерской приходится вертеть гайки вручную вместо использования электрогайкозавёртывателя и находится в душном помещении.

С точки зрения автомезаника не так важно что машина ездит быстрее или сиденья пассажиров мягкие - ему (грубо говоря) интересно условия работы и что он за нее получит.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Вам взгляд автомеханика в сервисе на Вашу машину кажется забавным ?

Я в свое время говорил, рискну согласиться и повторить...

Развитие ЕРП-систем напоминает развитие телевизоров.
Раньше телевизоры действительно выбирались исходя из совета знакомого мастера из телемастерской. Теперь и телемастерских то нет...
Сейчас проще выбросить неустраивающий телевизор, нежели ремонтировать.
Поэтому телемастеров сейчас никто не спрашивает - вымерли.

То же самое будет происходить и с ЕРП системами.
машина и автомеханик - из той же оперы, ИМХО, хотя еще не так сильно выражено...

Цитата:

Сообщение от shuhard

...на мисте, там есть достойное ристалище для всех...

Достойное? Как скажете...

[shuhard]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сейчас проще выбросить неустраивающий телевизор, нежели ремонтировать.
Поэтому телемастеров сейчас никто не спрашивает - вымерли.
Достойное? Как скажете...

как мудро заметил мой институтский наставник - "системотехника вытесняет схемотехнику", рано или поздно уровень отдельных коробочек позволит соединять их в нужное целое не имея представления об устройстве.
об достойном - не встречал столь активных обсуждений,588 постов , форма резковата, но сие суть среднего возраста мистян.

[Николай Сапцин]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я в свое время говорил, рискну согласиться и повторить...

Развитие ЕРП-систем напоминает развитие телевизоров.
Раньше телевизоры действительно выбирались исходя из совета знакомого мастера из телемастерской. Теперь и телемастерских то нет...
Сейчас проще выбросить неустраивающий телевизор, нежели ремонтировать.
Поэтому телемастеров сейчас никто не спрашивает - вымерли.

То же самое будет происходить и с ЕРП системами.
машина и автомеханик - из той же оперы, ИМХО, хотя еще не так сильно выражено...


Достойное? Как скажете...

Выскажу свое скромное мнение.
Телевизоры НЕ ремонтируют сейчас потому
(и только потому) что они СИЛЬНО подешевели.
В этом смысле аналогия с ERP СИЛЬНО неуместна.
Кстати, основное конкурентное преимущество автомобилей ВАЗа
на сегодняшний день - развитая сервисная сеть,
и, как следствие, дешевизна и доступность их обслуживания.

[belugin]

Лично я ремонтировал новый телевизор по гарантии (и думаю, дорогие телевизоры таки - ремонтируют)

Лично я немного дотачиваю под себя даже браузер (посредством UserJs) и пишу скрипты, которыми только сам и пользусь. Более того, иногда пишу скрипты, которые исполняются ровно один раз.

Мне кажется что вопрос нужен/не нужен программист будет решаться в зависимости от того, насколько дешево написать и сопровождать расширение для ERP и сколько выгоды от этого получит предприятие (кстати, я подозреваю, что САП не дорабатывают потому, что это сложно и дорого а не потому, что это не приносит выгод - надо порасспрашивать знакомых).

Возможно, часть работы программиста с упрощением сред достанется консультантам и предметным специалистам, но в силу правила дырявых абстракций это будет не скоро.

[belugin]

Еще про SAP и место разработки во внедрении:

Цитата:

MaxBelugin: Вы с САП при внедрении дотачиваете:?
SAP consultant: Конечно еще как
MaxBelugin: На абапе?
SAP consultant: а на чем же,
MaxBelugin: Требуется рецензия на статью
SAP consultant: ага. это агитки. может в случае с SD, ММ это и так
MaxBelugin: А что такое SD и MM? И для чего это не так?
SAP consultant: старые классические модули
а все модули которые завязаны на законодательство
типа HR и FI
SAP consultant: Сд это сбыт мм это снабжение хранение
SAP consultant: это правда не переписывание - скорее дописывание

[mikeA]

Цитата:

Сообщение от belugin

Еще интересно было бы например, узнать, в каком стиле пишется код, насколько просто вносить модификации в систему, насколько это вообще принято (интересная, кстати, тема: культура и традиции связанные с системой)

В статье говорится о платформе 1С:Предприятие 8.0. До этого была 7.7.

В 7.7 многие кодировали вот так
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/fo...e=1&ask=280919

Хотя были конечно приятные исключения
http://1c.alterplast.ru/xp/index.html
но это opensource GPL, официально 1С не поддерживается.

В 8.0 сделан шаг в сторону стандартизации стиля программирования.
Система стандартов и регламентов разработки конфигураций для платформы «1СПредприятие 8.0»
http://webstyleservice.ru/infusions/...oad.php?did=31
стала появляться неплохая профессиональная литература для разработчиков
Однако наследие прошлого дает себя знать и процесс этот идет не так быстро.

С внесением модификаций в систему та же история. Хотя в-общем отношение к
модификации функционала системы гораздо более лояльное, нежели в AX.
Многие вообще не используют типовые прикладные решения (конфигурации),
а разрабатывают собственные.
Насколько просто/сложно вносить модификации зависит от прикладного решения.
В 7.7 было проще в том плане что решения и механизмы платформы были проще.
В 8.0 решения и механизмы усложнились, но опять же шаги в сторону упрощения
модификаций - стандартизация стиля, в 8.1 вот события обещают. Кроме того
сами типовые решения проектируются таким образом, чтобы дать возможнось
решать некоторые задачи не меняя функционал. Однако эти механизмы нужно
знать и уметь ими пользоваться.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от belugin

Еще про SAP и место разработки во внедрении:

Тогда и я себе позволю кое-что добавить в дискуссию:
Информация по технологиям SAP, здесь http://www.sap.com/cis/solutions/netweaver/index.epx
Программирование на ABAP можно обсудить со специалистами на форуме - http://www.sapforum.ru/
Перспективы развития технологий и текущее состояние SOA в решениях SAP в статьях по конференции SAP TechEd’06:
http://www.pcweek.ru/?ID=619217
http://www.pcweek.ru/?ID=619256

2belugin
Программисты могут сколько угодно рассуждать о «выгодности разработок» в серийном ПО, но существующие правила US GAAP и требования SOX к вендорам эти рассуждения отменить не могут. Существенная разработка в ходе внедрения м.б. истолкована как "CDP" (customer development product) и при определенных условиях приводит к полной или частичной отмене софтверного ревенью. Начисляется диферал - отложенный доход, который признается лишь по приемке заказчиком работ и уже не как доход от продажи софта, а как доход от услуг (заказчику фактически создается специальное решение).
Своего рода контроль держателей акций вендора (через аудит сделок и отчетности) за эффективностью инвестиций в создание ПО и результатами продаж его на рынке.

Счастье MS, что продают и внедряют аксапту партнеры.

[belugin]

Pavel, а какую цель преследуют такие правила - зачем они?