Внутренний и внешний консалтинг - что лучше?

[Елена Сысовская]

Павел, может быть вы не поняли, но это были не рассуждения о трудностях, а предложение к тем, кто тоже делает "свой проект". Суть предложения - сотрудничество в разработке похожих решений, совместное использование ресурсов, напокопление и формализация опыта именно в виде готового решения, которое можно масштабировать.
Я не согласна с фразой по поводу хорошего закрытого проекта, после которого можно уйти. Потому что 1. я не собираюсь никуда уходить, 2. этот проект- только один из 30 маленьких шагов к тому, как мы видим будущую ИС, 3. это точно мой последний проект в качестве внедренца. Следовательно, хочется пройти его быстро. Только не предлагайте мне позвать консультантов, пожалуйста . Если задача простирается на несколько стран и очень большое количество предприятий, то построить эффективную информационную систему займет годы - не менее трех лет при очень хорошем менеджменте и сильной команде, но и это оптимистичные сроки. Я говорю об информационной системе в конфигурации: бюджетирование, управленческий учет в торговле и производстве, оперативное планирование, бухгалтерский учет, учет по международным стандартам, портал, диспетчеризация грузоперевозок, управление цепочками поставок, документооборот. Мы намерены такое решение разработать и создать эффективую службу информационного обеспечения. Но мы не одни, кто решает такую проблему, тут спорить не о чем. Есть некоторое количество предприятий, на которых в данный момент сидят умные люди и чешут макушку - как же им такое сделать. У них похожая специфика, и похожие размеры, и точно такие же желания по части автоматизации. А мы просто говорим - давайте вместе объединим опыт, мы же ни в чем не конкурируем. Каждый из нас производит и покупает свое, а автоматизация - это наши затраты, а не доход. И тогда может быть, процесс займет не три года, а два, и легче будет сделать, и будет меньше допущено ошибок. Да и зачем дублировать?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Я не согласна с фразой по поводу хорошего закрытого проекта, после которого можно уйти.

Ничего не писал про "уйти".
Суть - всегда надо добиваться конкретного результата. Даже если решаете большую задачу, то контроль над процессом обеспечивается правильным делением ее на части (маленькие проекты). Завершайте (читать "получайте результат") каждый такой проект и принимайтесь за новый.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Но мы не одни, кто решает такую проблему...
А мы просто говорим - давайте вместе объединим опыт, мы же ни в чем не конкурируем.

Просто наивно.
В чем проблема? У вас не хватает ресурсов? Знаний? Вы желаете организовать новый бизнес/компанию?

P.S. и еще непонятно, почему привлечь на помощь добровольцев лучше, чем нанять за деньги профессионалов.

[Елена Сысовская]

Правильно говорят - когда хочешь что-то сказать, представь себе по крайней мере три варианта, как тебя могут услышать.
Не понимаю, при чем тут это:
"В чем проблема? У вас не хватает ресурсов? Знаний? Вы желаете организовать новый бизнес/компанию? P.S. и еще непонятно, почему привлечь на помощь добровольцев лучше, чем нанять за деньги профессионалов."
Еще раз. Речь идет о накоплении и систематизации опыта несколькольких крупных проектов, которые ведут профессионалы, об открытой разработке комплексных решений в указанной конфигурации. Ни о каких добровольцах, новом бизнесе, призыве на помощь и халяве речи нет. Очень жаль, что мои слова так неадекватно востприняты. Если вам эта идея не подходит - почему бы не оставить постинг в покое? Впрочем, он уже безвозвратно испорчен очередными перепалками, и продолжать его здесь смысла нет. На будущее просто - если Вам кажется, что я заблуждаюсь и наивна - не обязательно кричать об этом вслух. Начать и сделать что-то сложнее, чем раскритиковать. Да и вообще, не обязательно все контролировать

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Еще раз. Речь идет о накоплении и систематизации опыта несколькольких крупных проектов, которые ведут профессионалы, об открытой разработке комплексных решений в указанной конфигурации.

И вы можете привести примеры существующих успешных случаев "открытой разработки" в данном бизнесе?

[Елена Сысовская]

В каком "данном бизнесе"? Мы обращаемся как раз к тем, для кого внедрение - это не бизнес, а однозначно затраты - денежные, временные, ресурсные. Нет, мы не знаем об открытых проектах, но уверены, что в мире преценденты есть, и мы попробуем это сделать. Партнерство - не то слово, потому что подразумевает рассчитанное "ты мне - я тебе". Но в мире открытый обмен опытом и совместное использование знаний как вид взаимоотношений коммерческих структур существует - примеры на каждом шагу. Более того, существует и совместно использование ресурсов. Даже оптовые базы иногда возят товар на одной машине. Они же не конкурируют в грузоперевозках, у них другая сфера конкуренции. Я же говорю - никто никого не тянет за уши. Более того, мы думаем, в объединении не может жить более трех-четырех команд, при этом желательно учесть условия по одинаковым масштабам и будущей конфигурации системы. Так что искать их придется по всему русскоговорящему пространству. И никто не говорит, что одна команда что-то будет делать для чужого проекта. Речь идет о накоплении и систематизации опыта и обмена готовыми наработками.

[Pavel]

Елена, просто ради интереса позвольте вас спросить: "Вы случайно не знаете историю возникновения данного форума?" У его авторов была вполне ясная идея. Прошло достаточно времени, чтобы подвести некоторые итоги.
Если не знаете об этом, то можете попробовать связаться, вроде как и контакты имеются.

P.S. не воспринимайте это как спор или критику, нормальная дискуссия, естественные вопросы, очень простые и конкретные.

[Елена Сысовская]

Этот форум создан для ВСЕХ. По типу кубанского по 1С, но не смог унаследовать, как мне кажется, его дух. Я вижу три причины этого:
1. здесь общается все-таки немного профессионалов, которые по большей части наемные консультанты, а значит не могут по определению открыто делится знаниями;
2. база знаний и наработок по Аксапте еще маленькая, мало проектов и они длительные;
3. 70% или больше кто задает вопросы - начинающие, и их поток растет, а всем начинающим на вопросы не ответишь, к тому же это безответное добро;
4. Большинство посетителей форума - наблюдающие за аксаптой и рынком труда, или сотрудники организаций, где идет внедрение, а не активные внедренцы Аксапты;
5. 1У форума нет цели разработки решения, а есть цель создать среду общения, причем допускаются личные темы, которые разумнее было бы вынести в авторские колонки.
5.2 Нет цели формализации и систематизации знаний, потому что на это нужны выделенные ресурсы, поэтому знания здесь не систематизированы, а следовательно извлечь их трудно. Необходим модератор, который бы прорабатывал какую-гибудь тему до состояния законченного решения с примером.
5.3 Нет единой задачи - поэтому 70% информации для каждого, кто сюда заходит - не актуально, если это только не консультант по внедрению, который должен знать все, или тестировщик системы, котоый отлавливает баги. По сути, как корзинка с барахлом - если порыться, то можно найти нужное, или кинуть запрос - и кто-нибудь может ответить. Нельзя решить, что кто-нибудь разберется и опубликует результат. Раньше у нас такое пользовалось популярностью при изучении 3dmax.
5.4 Много посторонних людей. Не понятно, с кем общаешься - все скрыты за никами. Не понятно, чем они занимаются, какие у них проекты, цели и знания.
5.5 Нет доступа к системе с тестовыми данными как к единой рабочей среде. И не такая среда невозможна при текущих целях форума.

И самое главное - мы не собираемся создавать никакой форум. Он есть и другого не надо. Речь идет о своего рода проектной папке на закрытом для посторонних ресурсе и с установленными приложениеми для совместной разработки, с тестовыми данными проектов (доступ под терминалом), личном знакомстве членов нескольких проектных команд, объединенных похожей задачей - управленческий учет в распределенной в пространстве структуре под аксапта, бухучет под 1С, бюджетирование под ???, управленческая отчетность, диспетчеризация грузоперевозок, портальная часть, SCM, документооборот. Такой ресурс будет открыт только для сотрудников этих проектов. У всех свои проекты и ресурсы, но мы готовы взять на себя функцию модераторов базы знаний по проектной методологии и решениям - вопрос только о том, чье будет железо. Не с целью открытия своего бизнеса во внедрении и не с целью получить знания на халяву, если только в это можно поверить, что для подозревающих во всем поиск наживы внедренцев трудн. Нам и самим, надеюсь, есть чем поделится. Просто для нас это важно. Считайте, что это профессиональное хобби, которое облегчит нам жизнь .

[Pavel]

Елена, с вами интересно вести дискуссию, так много информации обо всем сразу, но у меня был очень простой вопрос:

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
"Вы случайно не знаете историю возникновения данного форума?"

[mazzy]

Чтобы не ждать загрузки долго, открыта новая ветка.
Продолжить можно здесь
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=3044

Этот ветка закрыта.