Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

1С ... важный шаг вперед.

Цитата:

Сообщение от Logger

Так что 1С сделала важный шаг вперед.

А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?

Только от тебя узнал об этом. Любопытный подход.
Мыслей пока нет. Ну разве что под Chrome работать шустрее могло бы, если бы было совместимо

Я так понимаю, что ты не согласен с тем, что 1С сделала шаг вперед ?
Есть какие-нить мысли почему это не шаг вперед ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Я так понимаю, что ты не согласен с тем, что 1С сделала шаг вперед ?

Нет, неправильно понимаешь

Цитата:

Сообщение от Logger

Есть какие-нить мысли почему это не шаг вперед ?

Понятия не имею. Никаких мыслей по этому поводу.

Вернемся к теме?

[mazzy]

Про трансляцию в Java.

Цитата:

Сообщение от Logger

Любопытный подход.
Мыслей пока нет.

Интересно как там отладка идет.
Т.е. получается код 1С транслируется в некий конгломерат Java-кода и SQL-запросов.
Интересно, а кто-нибудь подобный подход уже применял?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Про трансляцию в Java.


Интересно как там отладка идет.
Т.е. получается код 1С транслируется в некий конгломерат Java-кода и SQL-запросов.
Интересно, а кто-нибудь подобный подход уже применял?

По поводу отладки как раз нормально должно получиться.
по идее Java поддерживает сторонние редакторы и отладчики. Т.е. Java машина имеет некое api при помощи которого можно написать свой отладчик.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Т.е. Java машина имеет некое api при помощи которого можно написать свой отладчик.

Т.е. они еще и Java отладчик должны написать?
Ведь кроме того отладка должна вестись не на Java, на 1С. Т.е. нужен будет некий обратный маппинг...

В общем, я согласен, что это шаг вперед. Тут сомнений нет.
Но уж очень этот "шаг вперед" напоминает "закат солнца вручную"...

Ладно, посмотрим какие отзывы будут у тех кто попробовал.
Не хотелось бы, чтобы это осталось таким же безмолвным как Безнес-процессы, Географические карты, Датамайнинг

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Т.е. они еще и Java отладчик должны написать?
Ведь кроме того отладка должна вестись не на Java, на 1С. Т.е. нужен будет некий обратный маппинг...

По идее да.
Ну чем это принципиально отличается от использовании отладочной информации при отладке того же Exe-ника ?
Тем более если Java код сама 1С генерит. Если сильно постараться и силно повезет то можно так код сгенерить, что номер строки в исходнике 1С будет совпадать с номером строки в Java коде

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не хотелось бы, чтобы это осталось таким же безмолвным как Безнес-процессы, Географические карты, Датамайнинг

В каком смысле?

Архитектура с трансляцией в Java, на мой взгляд, принесет еще сюрпризы 1Су. Фактически они добавили к своей платформе проблемы еще одной платформы: Java + браузеры.
Но могут быть и положительные моменты: не додумаются ли они реализовать offline режим, как это сделано в MS CRM Outlook add-on?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

По идее да.
Ну чем это принципиально отличается от использовании отладочной информации при отладке того же Exe-ника ?

Хорошая шутка

Цитата:

Сообщение от Logger

Если сильно постараться и силно повезет то можно...

Я об этом и говорю - зачем было ТАК стараться? Почему выбрано именно такое решение? Закат солнца вручную какой-то.

Цитата:

Сообщение от slava09

В каком смысле?

В том смысле, что каждый раз в момент выхода буря восторгов, а потом - "тишина... и мертвые с косами стоять" (С)
А перечисленные решения не появляются даже в типовых конфигурациях.
См. также Введение в datamining в 1С 8

О, еще на две темы наткнулся - собственный механизм блокировок Бомба : бета 1С 8.1, а также на громкие разговоры о выходе на зарубежный рынок с мультиязыковыми конфигурациями http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=2496


Кстати, по поводу "управляемого приложения" тоже активности как-то немного. Но хоть типовые с этим механизмом появляются. См. также прошлую ветку по поводу 1C выпустил бету тонкого клиента с Web-доступом
Обратите внимание на даты.
Надо понимать, что сейчас "дошел" веб-клиент к тонкому клиенту?
Т.е. на то, чтобы выпустить хотя бы бету потребовалось около года.

Почему выбрано именно такое решение?

Цитата:

Сообщение от slava09

Архитектура с трансляцией в Java, на мой взгляд, принесет еще сюрпризы 1Су. Фактически они добавили к своей платформе проблемы еще одной платформы: Java + браузеры.

Ну, да... В свое время 1С объяснял свои гигантские усилия по созданию собственных библиотек для интерфейсных контролов тем, что хотят отказаться от "глючных" библиотек сторонних производителей
Место 1C 8-ки среди других решений.
http://itland.ru/forum/index.php?showtopic=4768

наваяли кучу своих библиотек, вместо того, чтобы просто взять готовые "сторонних производителей".
и на тебе - снова зависят от "сторонних производителей".

Опять же - Почему выбрано именно такое решение?

Цитата:

Сообщение от slava09

Но могут быть и положительные моменты: не додумаются ли они реализовать offline режим, как это сделано в MS CRM Outlook add-on?

Ой, не знаю.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?

1. Судя по требованию только JavaScript - он транслируется не в Java а в JavaScript - это две очень разных платформы, которые объежиняет только названия.

2. У гугла есть похожая фишка GWT. Насколько я слышал, успешно применяют, но есть некоторые граничные случаи, когда оно не работает. Как идет отладка, не знаю.

MS, возможно, будет делать наоборот - тащить .NET FW на клиента при помощи Silverlight (на платформе показывали демонстрашку, как SL 2.0 выигрывает в шахматы у JavaScript потому, что SL быстрее)

- Это исключительно мое ИМХО, никакими внутренними планами насчет компиляции JS и SL я не интересовался

[belugin]

Цитата:

Сообщение от belugin

- Это исключительно мое ИМХО, никакими внутренними планами насчет компиляции JS и SL я не интересовался

Вот поинтересовался

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

2. У гугла есть похожая фишка...
MS, возможно, будет делать наоборот...

Ух, ты! Спасибо. Попробую почитать на досуге.

Цитата:

Сообщение от Logger

В общем, не нужно подходить к такому продукту как 1С с мерками ERP систем.

А как нужно?

Почему они делают именно так? Как можно объяснить то, что они делают?
Дают работу администраторам? Дают работу 1Сникам-франчам? Но сами то они ничего с этого не получают.
Добавляют "возможности" в платформу в надежде, что рано или поздно они таки смогут поднять цену? Но они же сейчас всех приучат к дешевым лицензиям с огромным списком "возможностей". И что будут делать потом?

Как нужно подходить к такому продуктут как 1С?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но они же сейчас всех приучат к дешевым лицензиям с огромным списком "возможностей". И что будут делать потом?

А потом ...

Когда все умрут ...

Они поднимут цены на лицензии

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Logger

А потом ...

Когда все умрут ...

Они поднимут цены на лицензии

В этом есть здравое зерно. Если Б.Нуралиев продолжает мыслить стратегически (а он всегда так мыслил) то возможна массовая компания навроде "в условиях кризиса тратить миллионы долларов на SAP и Oracle - абсурд. Мы дадим Вам то же самое, технологически более современное и значительно дешевле". Не секрет, что в России внедрение на 500 пользователей уже считается очень серьезным, а при определенных манипуляциях с настройками блокировок и оборудованием 1С вполне может "пробить" этот порог.
Есть еще вот какая мысль. 1С пытается увеличить масштабируемость своей платформы путем максимального переноса математики на серверную часть. "Тонкий" веб-клиент не мытьем, так катаньем заставит потребителей покупать дорогие сервера и высокоскоростные массивы/каналы. А там уже и портирование на Linux пригодится (как трамплин). Не секрет, что самые мощные сервера - отнюдь не Wintelовские. Поэтому если лет через 5 1С будет крутиться на мэйнфрейме IBM на DB2 - все предыдущие шаги получат свое разумное объяснение.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

1С будет крутиться на мэйнфрейме IBM на DB2

Мэйнфрейм? Для учетных задач? Пусть даже для задач планирования...

Ты уверен что таких клиентов достаточно, чтобы из-за них ТАК извращаться?
Или 1С планирует расширять свою платформу и приспосабливать для задач расчета ядерных взрывов, прогноза погоды, резервирования билетов на ЖД?... Если да, то зачем делать ТАКОЙ веб-интерфейс?

Извини, что не могу поверить во вменяемость такого плана. Тут что-то не сходится.
Полностью согласен с тем что Нуралиев - стратегический гений. Был им и наверное сейчас является.
Но лично я не понимаю что и зачем делает 1С.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Мэйнфрейм? Для учетных задач? Пусть даже для задач планирования...

Ты уверен что таких клиентов достаточно, чтобы из-за них ТАК извращаться?
Или 1С планирует расширять свою платформу и приспосабливать для задач расчета ядерных взрывов, прогноза погоды, резервирования билетов на ЖД?... Если да, то зачем делать ТАКОЙ веб-интерфейс?

Извини, что не могу поверить во вменяемость такого плана. Тут что-то не сходится.
Полностью согласен с тем что Нуралиев - стратегический гений. Был им и наверное сейчас является.
Но лично я не понимаю что и зачем делает 1С.

Так может собраться всем и спросить у Нуралиева лично? Типа мол так и так, какого хрена ваще и что такое происходит! Должен же был 1С где-то опубликовать свои стратегические планы, хотя бы в варианте "для общественности". А если таковых нет, то уж хотите верте хотите нет, но нас где-то нае...

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ты уверен что таких клиентов достаточно, чтобы из-за них ТАК извращаться?
.

Я думаю, все проще. Клиент м.б. один - государство. Не приходила в голову мысль о безальтернативной сертифицированной системе учета с серверами в государственном дата-центре?

[mazzy]

И еще. Очарованный глобальностью идеи про мэйнфрейм, я пропустил главную мысль:

Цитата:

Сообщение от Сисой

компания навроде "в условиях кризиса тратить миллионы долларов на SAP и Oracle - абсурд. Мы дадим Вам то же самое, технологически более современное и значительно дешевле".

Смотри: люди не покупают SAP, Oracle или Microsoft. Никто не ставит перед собой цель "отдать деньги именно этому вендору". Люди хотят решить свои задачи. Тот или иной вендор предлагает ГОТОВЫЕ решения тех или иных задач.

Решения каких задач предлагает 1С, предлагая такой ИНТЕРФЕЙС или другие возможности ПЛАТФОРМЫ? "нам не на чем программировать нашу супер систему"?

=========
ЗЫ Справедливости ради надо отметить, что бывают люди, которые покупают "именно у этого вендора". Но таким людям совсем не нужно "значительно дешевле". Опять мимо кассы

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Справедливости ради надо отметить, что бывают люди, которые покупают "именно у этого вендора". Но таким людям совсем не нужно "значительно дешевле". Опять мимо кассы

А еще бывают случаи когда нужно освоить бюджет в 3 миллиона заграничных денег.
SAP и Oracle, еще и добавки попросят, а 1С не сможет освоить и 10 часть, хотя, как я догадываюсь, очень хочет.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Не секрет, что в России внедрение на 500 пользователей уже считается очень серьезным, а при определенных манипуляциях с настройками блокировок и оборудованием 1С вполне может "пробить" этот порог.

В этом есть большие сомнения. Мне кажется проблемы с производительностью и будут самым узким местом. Причем кривая архитектура порождает проблемы, которые не решишь простым увеличением мощности железа.

Цитата:

Сообщение от Сисой

3. Большие предприятия/холдинги, куда 1С не пролезает либо по масштабируемости, либо по удобству распределенной работы в онлайн-режиме.

Третья группа самая интересная.

Ну не потянет 1С пока такие проекты. Единственный доступный вариант - зоопарк из множества конфигураций и баз. Но Web клиент эту проблему никак не решает. Зоопарк из систем на базе 1С можно и сейчас разводить.

Мне кажется Нуралиев надеется на франчей. Дает им дешевую платформу с кучей фишек. 1 раз в 90-е, он сделал на них ставку и 1С съела всех конкурентов на рынке систем для малых предприятий. Съела, не имея особых преимуществ в продукте. И теперь они движутся проверенным путем.