Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[mazzy]

Перечитываю Джоэля

Cтратегические заметки III. Позвольте мне отказаться!

Перефразируя, хочется спросить громко: Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[Atar]

Статья шикарная, спасибо!
А в качестве ответа такое предположение:

1С не воспринимают как конкурента, поскольку он конкурент на локальном рынке, он изолирован. Сомневаюсь, что российский офис когда-нибудь сможет убедить штаб-квартиру в необходимости выделения очевидно очень объемного бюджета на финансирование разработки по некой "совместимости с 1С".

Зато можно предложить партнерам объединить усилия в разработке _настоящих_коробочных_ решений по интеграции с 1С:Бухгалтерия (популярных серий/решений/версий - не знаю как это у них там называется). Решений, которые буду включать в себя не просто набор строчек кода, а будут содержать, как минимум, этакий FAQ для глав.бухов "А как я буду...", "А как я смогу...".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Atar

1С не воспринимают как конкурента, поскольку он конкурент на локальном рынке, он изолирован.

Ну, почему же? Воспринимает. Именно как локального и воспринимает.

Цитата:

Сообщение от Atar

Сомневаюсь, что российский офис когда-нибудь сможет убедить штаб-квартиру в необходимости выделения очевидно очень объемного бюджета на финансирование разработки по некой "совместимости с 1С".

во-во. А вот с этим согласен.
Причем по-моему, прежде всего потому, что сам российский офис боится даже такой постановки вопроса. Прямо как в статье написано.

[Atar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Причем по-моему, прежде всего потому, что сам российский офис боится даже такой постановки вопроса. Прямо как в статье написано.

У меня есть надежда (сомнительно, правда, называть это чувство надеждой, но применительно к теме обсуждения - почему бы и нет), что скоро жизнь заставит бояться совсем других вещей

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Atar

У меня есть надежда (сомнительно, правда, называть это чувство надеждой, но применительно к теме обсуждения - почему бы и нет), что скоро жизнь заставит бояться совсем других вещей

Даже если так, то
Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[mazzy]

что-то засела эта заметка в голове как вирус...

если хорошенько подумать, то не делается бОльшего не только для приобретения пользователей локального конкурента. Ведь ничего не делается и для приобретения пользователей глобальных конкурентов - Оракл и САП. Даже на маркетинговом уровне.

Но бог с ним, с глобальным уровнем.

Что мы можем сделать для приобретения пользователей 1C?

[sukhanchik]

Чтобы ответить на этот вопрос - нужно понять следующее:
1. Какой вклад в прибыль всего Микрософта приносит российский рынок? Не весь конечно - а тот, который конкурирует с 1С-ом. Т.е. не Windows и проч., а Dynamics AX или NAV (мне кажется что CRM вряд ли можно отнести к сегменту 1Са). Т.е. какую ценность представляет этот сегмент.
2. Какова цена вопроса захвата рынка и какие риски (к примеру политические) можно понести, захватив этот рынок? (т.е. сколько нужно вложить денег и сколько можно в перспективе получить денег и в какой перспективе)
3. Каков риск потерять рынок, не увеличивая в него инвестиции? Насколько сократится доля в прибыли Микрософта при (частичной) потере этого рынка?
4. Какова вероятность и вес влияния внешних факторов на захват рынка? (к примеру - как изменится доля рынка во времена кризиса)

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Даже если так, то
Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

Например ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

1. Какой вклад в прибыль всего Микрософта приносит российский рынок?

Если честно, то мне в общем то все равно как там на уровне всего Майкрософта.
Я работаю и живу здесь.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Не весь конечно - а тот, который конкурирует с 1С-ом. Т.е. не Windows и проч., а Dynamics AX или NAV (мне кажется что CRM вряд ли можно отнести к сегменту 1Са). Т.е. какую ценность представляет этот сегмент.

Для меня достаточно большую ценность.
Я хотел бы понять что "здесь и сейчас" могу сделать я и те, кто считают также, для того, чтобы улучшить свое положение.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

2. Какова цена вопроса захвата рынка и какие риски (к примеру политические) можно понести, захватив этот рынок? (т.е. сколько нужно вложить денег и сколько можно в перспективе получить денег и в какой перспективе)

Опять же - не знаю как у Майкрософта в целом, а для себя я вижу следующее
Выжимка отчета IDC за 2007 год.
Первые данные IDC за 2006 год
1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП

и если получится расширить долю на Российском рынке с 8% до хотя бы 14%, то для меня лично будет уже хорошо. По-моему, и для Майкрсоофта в целом тоже неплохо

А есть еще другие программы на российском рынке.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

3. Каков риск потерять рынок, не увеличивая в него инвестиции? Насколько сократится доля в прибыли Микрософта при (частичной) потере этого рынка?

Отсылаю к тем же топикам.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

4. Какова вероятность и вес влияния внешних факторов на захват рынка? (к примеру - как изменится доля рынка во времена кризиса)

Мне кажется, что доля дорогих продуктов уменьшится существенно.
А доля дешевых сильно возрастет.

Так, что мы можем сделать для приобретения пользователей 1C?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Например ?

Если держаться в рамках статьи, то например экспорт/импорт из 1С.
Например, использовать 1С:Бухгалтерию как генератор фискальных отчетов, выгружая туда данные. Например, сделать импорт/экспорт стандартных справочников. Например, брать информацию для сводного планирования, для производственных и/или складских заказов из 1С, выгружая обратно бухгалтерские документы.

Наконец, предусмотреть хотя бы какой-то механизм ввода начальных данных при вводе Аксапты в эксплуатацию.

Т.е. обеспечить людям максимально легкий переход из 1С в Аксапту и(!) обратно.
Мне кажется, что это очень и очень здравая мысль из статьи Джоэля Спольски.

Ну и расширить мысль тоже можно.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если держаться в рамках статьи, то например экспорт/импорт из 1С.
Например, использовать 1С:Бухгалтерию как генератор фискальных отчетов, выгружая туда данные. Например, сделать импорт/экспорт стандартных справочников. Например, брать информацию для сводного планирования, для производственных и/или складских заказов из 1С, выгружая обратно бухгалтерские документы.

Наконец, предусмотреть хотя бы какой-то механизм ввода начальных данных при вводе Аксапты в эксплуатацию.

Т.е. обеспечить людям максимально легкий переход из 1С в Аксапту и(!) обратно.
Мне кажется, что это очень и очень здравая мысль из статьи Джоэля Спольски.

Ну и расширить мысль тоже можно.

Ну да, все правильно.
Но кто такой "Мы" ?

Внедренцы ?
Так они все это делают, у каждого есть опыт такой автоматизации. Только этими знаниями никто по понятным причинам не делится.

Microsoft - ? Ну это не для обсуждения здесь.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Ну да, все правильно.
Но кто такой "Мы" ?

Хороший вопрос. Надо подумать.

Цитата:

Сообщение от Logger

Внедренцы ?
Так они все это делают, у каждого есть опыт такой автоматизации. Только этими знаниями никто по понятным причинам не делится.

Вот-вот. Задача то типовая.

Цитата:

Сообщение от Logger

Microsoft - ? Ну это не для обсуждения здесь.

А почему, собственно? (С) Жванецкий

Хорошо. На самом деле от того, кто такие "мы" - сильно зависит дальнейшее обсуждение.
Если честно, то очень не хотелось бы уходить в стратосферу и говорить за весь Майкрософт. На них это обсуждение не повлияет никак.

С другой стороны, не хотелось бы замыкаться в рамках партнеров/внедренцев, потому что вроде и так делаем. Или нет? Может еще что-то сделать можно? Не знаю. Пусть ветка будет открыта и для такого направления.

Наверное, самым перспективным* направлением обсуждения будет следующее: что мы (клиенты, внедренцы-специалисты и партнеры) должны требовать бОльшего от локального офиса Майкрософт, чтобы увеличить долю Dynamics на рынке?

Если не нравится слово "требовать", то можно сформулировать более мягко: каких действий от локального Майкрософт мы (клиенты, внедренцы-специалисты и партнеры и сами сотрудники МС) ожидаем по увеличению доли рынка Dynamics?

====================
Перспективным я считаю обсуждение, в результате которого можно ожидать мыслей, которые можно реализовать.

[Logger]

Полагаю, что все эти меры (облегчение миграции с 1С и обратно) запоздали лет на 5-8. Сейчас все на стреме сидят, боятся потерять то что есть.
В условиях кризиса бОльшее значение играет стоимость владения, внедрения, поддержки.

[Logger]

Хотя может лучше позже чем никогда.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

В условиях кризиса бОльшее значение играет стоимость владения, внедрения, поддержки.

Есть предложения?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Наверное, самым перспективным* направлением обсуждения будет следующее: что мы (клиенты, внедренцы-специалисты и партнеры) должны требовать бОльшего от локального офиса Майкрософт, чтобы увеличить долю Dynamics на рынке?

Первое требование - это диалог.
Постоянный диалог между Microsoft, партнерами и клиентами.
Этого диалога сейчас нет.
Проводились ли хоть раз централизованные опросы степенью удовлетворённости клиентов в отношении документации, того или иного модуля, работы консалтинговой организации, новой версии продукта, экспериментов с именем продукта, сроков внедрения, окупаемости, подводных камней, с которыми столкнулись и которые сожрали кучу времени, есть ли предложения, пожелания и т.д.? Нет.
И ещё важно ощущение "доброжелательности" Microsoft.
Щас этого ощущения нет. Малая часть того что делается к лучшему, делается как будто из под палки.
Где инициативность, энтузиазм, открытость, чувство сплочённости и главное не хватает "идеи".
Общей идеи, понятной каждому. Куда идём и что с нами будет.
Без идеи никак нельзя.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Первое требование - это диалог.
Постоянный диалог между Microsoft, партнерами и клиентами.
Этого диалога сейчас нет.

Начнем? Что мы хотим сказать российскому майкрософту и каких ответов/действий от него ждем?

Цитата:

Сообщение от miklenew

Проводились ли хоть раз централизованные опросы степенью удовлетворённости клиентов в отношении документации, того или иного модуля, работы консалтинговой организации, новой версии продукта, экспериментов с именем продукта, сроков внедрения, окупаемости, подводных камней, с которыми столкнулись и которые сожрали кучу времени, есть ли предложения, пожелания и т.д.? Нет.

Не. Тут ты не прав.
Постоянно проводятся. Задолбался в них участвовать.
Но они напоминают День Сурка. Каждый раз одно и то же. Каждый раз никаких выводов.

Хотя в FP1 появилось сторно складских проводок.

Цитата:

Сообщение от miklenew

И ещё важно ощущение "доброжелательности" Microsoft.
Щас этого ощущения нет. Малая часть того что делается к лучшему, делается как будто из под палки.
Где инициативность, энтузиазм, открытость, чувство сплочённости и главное не хватает "идеи".
Общей идеи, понятной каждому. Куда идём и что с нами будет.
Без идеи никак нельзя.

Э-э-э... Может, бог с ней, с доброжелательностью? (хотя не помешает конечно).
Идея простая - выжить. А потом плодиться и размножаться.

Каких ответов/действий хочется от российского Майкрософта?
Что мы можем сделать для приобретения пользователей?

[sukhanchik]

2mazzy: Судя по твоим высказываниям в этой ветке и в соседней - ты резко полюбил 1С? .
Этот вопрос задан не для того, чтобы сыронизировать, а для того, чтобы понять - что такое могло случиться - чтобы ты в сторону 1Са высказал в явном виде комплименты. Раньше такое случалось больше по отношению к продуктам Dynamics. Ну или в рамках взвешивания плюсов и минусов - но все равно как мне кажется с меньшими эмоциями.
Я ошибаюсь?

Ну и отвечая на твою фразу

Цитата:

Если честно, то мне в общем то все равно как там на уровне всего Майкрософта.

хочу сказать - что МС-то не благотворительностью занимается - ему ж прибыль - важнее удобств отдельно взятого пользователя. Ну и тоже по остальным пунктам. Я поэтому и сформулировал вопросы - которые наверняка стоят у буржуев, когда они думают как надо развивать (и надо ли) направление Dynamics в отдельно взятой России

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Начнем? Что мы хотим сказать российскому майкрософту и каких ответов/действий от него ждем?

Лично мне не нравиться:
1) Существование партнёрского ресурса в том виде, в котором он сейчас существует. Документы, которые созданы для улучшения работы с Axapt-ой ныкаются, где-то в недрах закрытого ресурса, место того чтобы быть прочитанными всеми.
2) Эксперименты с названиями AX, DAX и т.д. Большего всего клиентов сидят на 3.0. И они привыкли к названию Axapta.
Представим такую ситуацию звонит один комерс другому:
- Мне тут систему новую предлагают DAX. Ничего не слышал?
- Не-а. (А у самого может уже несколько лет стоит Axapta)
3) Необязательность Microsoft в переводе документации на русский язык. То же самое относиться и к экзаменам. Представим ситуацию, если бы Sap позволило себе такое. То пользователям пришлось переводить мануалы с немецкого.
4) Axapta 3.0 + Oracle. Group by опускает в нижний регист значение поля, по которому идёт группировка. Почему до сих пор не исправили. Ведь это же явная бага.
5) Почему нет стандартных опросников по бизнес процессам. Пусть вопросов будет много, может даже очень много, но пусть они будут. Сразу повысит рейтинг Axapt-ы в глазах заказчика. А не записи на коленке, записанные консультантом. Чтоб заказчик мог неспешно, в свободное для себя время ответить на них. Заодно можно было бы сделать маленькую вводную часть в терминологию. Если попадутся вопросы, на которые он не сможет ответить, пусть лучше позвонит тому, кто знает, чем кто то будет стоять над душой и тебе придется признаваться в собственном незнании или юлить.
6) Мало уделяется вниманию моральной и психологической поддержки заказчика со стороны клиента. Хорошо если он несколько лет работает на своём предприятие и у него твёрдые позиции, большое влияние и возможности. А ведь может он только заменил предыдущего. Даже при раскладе, с большим влиянием, он рискует, выступая с инициативой внедрения. Хорошо если бы кто-то был наблюдателем процессов, не из консалтинга. Имеется ввиду человек, который бы мог сказать "Не ссы Михал Петрович, здесь вышла задержка, но на мою память было и хуже. Можно попробовать так и так.” Ну вообщем человек, который бы был что-то вроде советчика. Лишняя информация от человека с некоторым удельным весом, если она хоть какое-то отношение имеет к текущей ситуации подчас оказывает успокаивающее воздействие или наоборот инициирующее действие. Для советчика на промежуточных этапах может быть много работы.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не. Тут ты не прав.
Постоянно проводятся. Задолбался в них участвовать.
Но они напоминают День Сурка. Каждый раз одно и то же. Каждый раз никаких выводов.

Не я конечно спрошу у своего начальника интересовалось ли Microsoft, как у него дела и в какой форме. Если бы они публичными были, было бы лучше. Например на форуме.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Э-э-э... Может, бог с ней, с доброжелательностью? (хотя не помешает конечно).
Идея простая - выжить. А потом плодиться и размножаться.

Только одно, удовлетворять старых клиентов.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Каких ответов/действий хочется от российского Майкрософта?

Для начало "знакомство". Я Фёдор Иваныч занимаюсь вопросами клиентов в отношении продукта Axapta. Могу делать то-то, и не могу то-то.
Пусть наминируют какого нибудь. Заведёт ник на форуме.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что мы можем сделать для приобретения пользователей?

Сейчас, пожалуй ничего. Но через 0,5-1 год можно.
Думать надо. Вкладываться в маркетинг. Искать молодых маркетологов со свежими идеями. Хорошо бы из числа 1С, или sap. Во-первых, там их меньше будет, а во-вторых, они что-то ещё могут принести свежее.
Я не знаю, куда ходят большие дятьки (управленцы). Но куда то же они ходят. На какие-нибудь семинары, или мероприятия по признанию заслуг Васи Пупкина.
Не плохо бы было сделать стенд, где дятька может подойти назвать заветные слова, которые найдёт в голове и на виртуальной компании увидеть отображения этих слов.
К бухам, логистам, программистам, админам искать подходы. Логисты кстати бывают с очень большим влиянием. Админы кстати тоже. Знаю пример.
Думать о каких-нибудь эксклюзивных плюшках: свитер с надписью Microsoft рулит, клавиатуры, мышки какие-нибудь прикольные.
Психологи могут так же большой вклад внести в распознание загадочный русской души русского айти директора.
Подумать как сделать так чтоб человек не знакомый с Axapt-ой за пару часов мог получить и поставить её у себя на компе в полноценном режиме.
Защищаться надо же от организаций, а не от одиночек.
Развивать удалёнку. Если у партнёров это не получается узнать почему и принять меры.
Это увеличит количество охотников за головами(часть клиентов Axapt-ы они приведут), плюс придаст новую динамику.

[FE]

Цитата:

Сообщение от miklenew

2) Эксперименты с названиями AX, DAX и т.д. Большего всего клиентов сидят на 3.0.

По-моему, проблемы как таковой нет. Названия менялись и ранее, и влияние названия сильно преувеличено.

Цитата:

Сообщение от miklenew

5) Почему нет стандартных опросников по бизнес процессам. Пусть вопросов будет много, может даже очень много, но пусть они будут. Сразу повысит рейтинг Axapt-ы в глазах заказчика. А не записи на коленке, записанные консультантом. Чтоб заказчик мог неспешно, в свободное для себя время ответить на них. Заодно можно было бы сделать маленькую вводную часть в терминологию. Если попадутся вопросы, на которые он не сможет ответить, пусть лучше позвонит тому, кто знает, чем кто то будет стоять над душой и тебе придется признаваться в собственном незнании или юлить.

Обследование - вопрос партнёра. Да и далеко не всегда заказчик может/хочет заполнять эти опросники.

Цитата:

Сообщение от miklenew

6) Мало уделяется вниманию моральной и психологической поддержки заказчика со стороны клиента.

Поясните мысль, пожалуйста, что-то я не уловил.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Подумать как сделать так чтоб человек не знакомый с Axapt-ой за пару часов мог получить и поставить её у себя на компе в полноценном режиме.

Зачем?!?