Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[mazzy]

пиля-я-я-я...
мужики, с этим что-то сделать можно?
ax2009 demo vpc: полностью настроенная виртуальная машина со средствами разработки

Кого надо пнуть, чтобы исправили битый файл?
мне некуда выложить 10гигов...

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

мне некуда выложить 10гигов...

http://skydrive.live.com/
http://narod.yandex.ru/disk
но тоже надо бить

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Тогда буржуи должны посмотреть на ту же 1С (с нее ж тема родилась) - на ее способы завоевывания рынка и поменять что-то в глобальном плане - что не в силах сделать локальный офис.

Уже смотрели... Длинная тема... И не мне о ней рассказывать.
Но это было ДО кризиса.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

По 1Су есть масса форумов с "кирпичиками" кода и идей. Что есть по Dynamics, кроме аксфорума или форума у маззи (Навижн)? Ну я имею в виду - реального, живого форума.

На проклятобуржуйском майкрософт очень даже вкладывается в https://community.dynamics.com/
На русском никакой поддержки нет.

Есть только http://social.technet.microsoft.com/...icsru/threads/
Но не думаю, что форумы должен делать Майкрософт.

Про форумы - я думаю, это дело наживное. Будет еще.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Валера Ушаков конечно рассказывал

Пожалуйста, будь бережнее с фамилиями. Лучше получить разрешение от автора на использование его имени.

Цитата:

Сообщение от glibs

А зачем нам приобретать пользователей 1С?

Хороший вопрос.
А все ли пользователи 1С не являются нашими пользователями? Только по тем или иным причинам их "упустили".

Цитата:

Сообщение от glibs

С 1С вполне можно мирно существовать.

Можно. И я про тоже. Только сначала их надо увидеть и признать. Потом сделать главный вывод для себя: нужны ли нам пользователи 1С (и других систем). Если нужны, то нужно делать действия по приобретению... Ну, и далее по статье Джоэля.

Цитата:

Сообщение от glibs

IMHO у Аксапты другой рынок. Даже не ниша, а рынок. А позиционируют ее туда, где 1С заведомо сильна и где Аксапта не так хорошо себя чувствует.

И этот рынок сокращается по факту

Глеб, мне лично все равно этот или другой. Отличается или нет.
Я хочу, чтобы мой рынок расширялся. Точка.

Цитата:

Сообщение от glibs

Да, клиентов на этом рынке много. Руки чешутся, слюни текут.

только продажи падают

Цитата:

Сообщение от glibs

По-моему, нефиг зариться туда. Это не тот случай. Нужно развивать свой рынок. В данном конкретном случае.

Ок. Пусть так. Что надо сделать?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Результат будет один - кол-во людей, знающих аксапту - увеличится

Лично я - за.

Цитата:

Сообщение от glibs

Потом вы скажете, пусть еще в ней и требования законодательства поддерживают. И чтобы быстро, а не так как сейчас.

Скажем, Глеб, скажем.
Что нужно сделать, чтобы рынок расширялся?

Цитата:

Сообщение от glibs

И Аксапту в свое время воспринимали как что-то модное. Помните? Но борьба с 1С свела все на нет.

При чем здесь борьба с 1С? Глеб, ты вспомни макетинг тогда и сейчас? Вот уж в колебаниях модности Аксапты 1С точно не при чем.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Согласен с glibs. Хотя желание создать lite-версию Аксапты (которая бы регулировалась лицензиями, но по сути была Аксаптой) полезное желание.

согласен.
Например, 1С проводит акцию по ознакомлению IT -специалистов с возможностями 1С:Предприятя 8.0

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Какова цена входа на рынок 1С? И сколько и когда можно будет получить отдачу?

Сейчас - высокая. Из-за конкуренции.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Кстати - как мне кажется - МСу будет выгоднее просто купить фирму 1С и провести интеграцию, нежели пытаться на это дело "натянуть" Dynamics.

Было уже: NEWS: Интересно 1C продаст себя?

Цитата:

Сообщение от miklenew

Помойму 1С пофигу, где Axapta хочет позиционировать.
Они просто делают свой продукт лучше, чтоб он подходил всем.

Ок. Что нужно сделать, чтобы Аксапта была лучше?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

http://skydrive.live.com/
http://narod.yandex.ru/disk
но тоже надо бить

чем эти ссылки отличаются от торренов? такие же левые. такие же "ненадолго".
пусть тогда уж лучше торренты будут.

[belugin]

Разве skydrive ненадолго?
Торренты насколько я знаю медленнее и требуют присутствие в сети других людей.

[mazzy]

пусть чинят свой майкрософтовский сайт.
если считаешь нужным, положи на другие. и на них ссылку сделаем.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ок. Что нужно сделать, чтобы Аксапта была лучше?

На этот вопрос я не смогу ответить.
Потому что считаю, что она лучше. Оговарюсь, имею ввиду ту часть которая меня кормит (среда разработки).
Знаю что на форуме много людей, которые считают что Axapt-у покупают не для разработчиков и хорошая среда разработки это не конкурентное преимущество, вот пусть они и попытаются ответить на этот вопрос.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Значит надо как уже было отмечено - продавать 3-шку по демпинговым ценам. Ее должны уметь установить "чайники" - ведь их ("чайников") много. Более того - можно это делать и с 4-кой. Т.к. 2009-я уже на носу.

За тим "А" надо будет сказать и "Б" - поддерживать продаваемую по демпинговым ценам 3-ку и 4-ку, а "политика партии", насколько я могу судить, сводится к поддержке текущей плюс одной предыдущей версии, текущего сервис-пака плюс одного предыдущего. В эту схему поддержка 3-ки никак не вписывается, к сожалению. Плюс, опять же, тут было обсуждение по поводу всякой статистики 1С и выводов из нее (1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП) - кажется, там получалось, что в среднем в одной установленной 1С-ке работает 4 пользователя; еще в 1С вроде есть однопользовательский и файл-серверный режимы работы. Если ориентироваться на такие варианты, то это опять же не стыкуется с позиционированием 4-ки и dax 2009 как систем для средних и крупных предприятий с большим число одновременно работающих пользователей.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ведь сейчас как - если не входишь в домен - то установить (дома) можно только прочитав советы на аксфоруме или на mazzy.ru.

А кто сказал, что Аксапта должна уметь ставиться на домашний комп? Есть виртуальные машины, на которых можно и винду серверную развернуть (официально ведь для той же 4-ки нужен w2k3), и домен поднять.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Плюс возникающие иногда дурацкие вопросы - типа укажите путь к приложению, даже если ставится только АОС.

Ага... если все делать по уму, то кто должен будет объяснять "чайнику", что делать в таких случаях, тех.поддержка Майкрософта, да еще за просто так?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Не имея доступа к партнерсорс или кастомерсорс - фиг что скачаешь. А зря. Ибо для массового распространения - нужно скачивать (смотрим на WIndows и его сервис-паки).

Фигова туча документации есть в открытом доступе, равно как и виртуалка с той же DAX 2009.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Пусть к примеру - сейчас 3-шка и 4-ка будут в открытом доступе. А 2009-я пока нет. Windows конечно тоже скачать нельзя

Можно скачать триальные версии на 120-180 дней - и виндов, и кучи других продуктов.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И почему-то никто не беспокоится за сохранность всех своих установленных программ при установке СП. В то время как в Dynamics тот же МС кричит - что он гарантирует только установку своего Сп на чистую Аксапту (которая в природе редко у кого стоит)

Здесь есть одно "небольшое" различие: в случае виндов приложения ставятся "сбоку" от системы, не модифицируя ее файлы, поэтому SP для виндов обновляет лишь файлы системы. В случае доработки Аксапты непосредственно модифицируется приложение, а также схема БД, в результате получается не "система + приложения сбоку", а как бы своя "ветка" проекта системы (по аналогии с open-source проектами). В этой ситуации SP практически всегда будет в том или ином виде "пересекаться" с внесенными в приложение модификациями, и реализовать полностью автоматизированный механизм его безболезненного и гарантированно успешного накатывания на любое модифицированное приложение, полагаю, просто невозможно. В случае сторонних модификаций исходного кода в open-source проектах возникают такие же сложности с переходом на новую версию или "SP".

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Вот кстати - еще пример. В 3-шке был класс ComExcelDocument_RU. В 4-ке его заменили на SysExcelApplication (кажется так называется)

Вроде бы семейство классов SysExcel* существовало уже давно - в той же 3-ке, как минимум. Другое дело, что изначально локализаторы решили реализовать свое семейство классов для работы с офисными документами.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

ЗАЧЕМ при локализации надо было опять его вливать?

Я, может, чего-то недопонимаю, но ведь без него куча дописанного кода, работающего через ComExcelDocument_RU, перестала бы работать при переходе на 4-ку...

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А дальше - чайники ее будут изучать. Кто с т.з. программирования, кто - с т.з. функционала. Результат будет один - кол-во людей, знающих аксапту - увеличится. А значит - увеличится кол-во предприятий ее использующее.

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах, например, вот тогда, мне кажется, будет польза.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Сейчас получается замкнутый круг. Чтобы узнать Аксапту (самому потренироваться, а не мультики на тренинге посмотреть) - надо пойти работать куда-то, где она есть и актуальна (в смысле - есть доступ к закрытой части сайта МС).

Опять же, как альтернатива "тренировкам на кошках" (т.е. на реально действующих предприятиях) может выступать более длительное, нежели обычные отдельные курсы, обучение работе в Аксапте в тех же вузах.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах, например, вот тогда, мне кажется, будет польза.

Профессионалы не множаться, не проходя стадию чайника.
Я когда учился, большая часть кода была написана либо в общаге, либо дома.
Раздавать всё равно прийдёться.

[ice]

Цитата:

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах, например, вот тогда, мне кажется, будет польза.

во многих вузах уже давно преподают программирование в 1с, а судя по некоторым темам на этом форуме, есть вузы где преподают чтото связанное и с аксаптой

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ice

есть вузы где преподают чтото связанное и с аксаптой

Если это был вопрос, то: есть, насколько я знаю.
Но Майкрософт пока молчит об этом почему-то.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ice

во многих вузах уже давно преподают программирование в 1с, а судя по некоторым темам на этом форуме, есть вузы где преподают чтото связанное и с аксаптой

На счет 1С - даже не сомневаюсь А вообще по поводу вузов я написал как раз потому, что это отчасти уже делается, но, думаю, в недостаточных масштабах. Со мной работает аналитиком по финансам девушка, окончившая вуз, кажется, года три назад. Так вот, ее как раз Аксапте учили еще в институте: как устанавливать, как данные тем же стандартным экспортом/импортом заливать, как настраивать различные модули, как какие-нить заказы/журналы создавать и что с ними потом делать... Она даже простенькие job'ы умеет писать и вылавливать определенные косяки в работе функционала с помощью отладчика В результате она сразу после института смогла пойти работать в крупную консалтинговую компанию младшим аналитиком по Аксапте, а не каким-нить там стажером "принеси, подай, пошла нафиг, не мешай".
Я это все к тому, что, конечно, начальную стадию знакомства с системой проходить приходится всем, но одно дело - пройти ее в том же институте и прийти на работу, имея определенные навыки и представление о системе, и другое - "тренироваться на кошках", т.е. на клиентах, которые за это еще и деньги платят, и которым потом на настроенной или допиленной стажерами системе предстоит, что называется, "жить и работать". Да, применительно к Аксапте есть своего рода замкнутый круг: нет опыта - нет работы, нет работы - нет опыта. Но помочь разорвать его должны нормальные учебные заведения, дающие систематизированные знания; изучая Аксапту самостоятельно дома, систематизированные знания по ней получить, мне кажется, очень сложно, если вообще возможно.

[miklenew]

Денис, а спроси дома у неё Axapta стояла?

[ice]

2gl00mie:
это конечно хорошо для бизнеса той или иной системы, когда работе с ней обучают в институтах (считай бесплатно для консалтинга), но считаю в целом это плохо для образования. университеты не должны зацикливаться на изучении прикладных программ, а давать фундаментальные знания. а дальше дело самого студента в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не. Тут ты не прав.
Постоянно проводятся. Задолбался в них участвовать.
Но они напоминают День Сурка. Каждый раз одно и то же. Каждый раз никаких выводов.

Да. Был не прав. Звонят спрашивают.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от ice

2gl00mie:
это конечно хорошо для бизнеса той или иной системы, когда работе с ней обучают в институтах (считай бесплатно для консалтинга), но считаю в целом это плохо для образования. университеты не должны зацикливаться на изучении прикладных программ, а давать фундаментальные знания. а дальше дело самого студента в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт

Поэтому работадателю частенько говорят о низком уровне высшего образования.
Фундаментальные знания должны быть первые два года.
Дальше чисто спецуха.

[oip]

Цитата:

Сообщение от ice

2gl00mie:
это конечно хорошо для бизнеса той или иной системы, когда работе с ней обучают в институтах (считай бесплатно для консалтинга), но считаю в целом это плохо для образования. университеты не должны зацикливаться на изучении прикладных программ, а давать фундаментальные знания. а дальше дело самого студента в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт

Не знаю как в других вузах, но на Физтехе есть следующая система: каждый студент прикреплен к какой-то базовой кафедре (де-юре, с первого курса, де-факто с третьего, то есть в первые два года у всех одинаковая программа и кафедру можно менять без проблем) и, соответственно, помимо общеинститутских дисциплин, он еще и изучает то, что преподают на данной конкретной кафедре. Более того, даже на кафедре список курсов больше, чем необходимо прослушать, и студент имеет право выбирать. Вот в рамках таких курсов, очень даже неплохо бы Майкрософту дать возможность студентам изучать Аксапту, скажем. На такие курсы люди пойдут осознанно, зная, куда и зачем. То есть человек уже определился, "в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт". Так же, на физтехе есть система общеинститутских "курсов по выбору". Например, по истории. Или теорфизу. То есть, например, во втором семестре первого курса все должны прослушать один из предложенных десятков(!) гуманитарных курсов, начиная от истории русско-японских взаимоотношений и заканчивая психологией виртуальной реальности или изучением арабского языка.

[ice]

2miklenew и oip:
специализация не подразумевает, что нужно зациклиться на изучении какого либо узкогонаправленного ПО или конкретного языка программирования. т.к. на момент окончания учебы это по или язык могут устареть
п.с. а кафедры на физтехе думаю отличаються не по изучаемому ПО, они наверно отличаются по разделу физики например, поскольку объять всю физику довольно таки сложно. а общие предметы изучают все независимо от факультета (только программа разная)

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от ice

2miklenew и oip:
специализация не подразумевает, что нужно зациклиться на изучении какого либо узкогонаправленного ПО или конкретного языка программирования. т.к. на момент окончания учебы это по или язык могут устареть

Мы в своё время много уделяли времени AutoCad, Solidworks, Visual C++.
И я благодарен институту за это.
То что этот выбор преподаватели сделали на свой страх и риск? Да.
Но он оказался верным.
Не благодарен за то, что много времени уделили Access.
Могли и получше БД выбрать.
Были и другие программные продукты на которые тратилось много времени, но они ещё более узкоспециализированные.
Если в институте научат на хорошем уровне знанию Axapt-ы. Это будет только плюс для студента.
Даже если Axapta уйдёт в историю. С такими знаниями они себе работу всё равно найдут. Это лучше чем много теории, слабо привязанной к чему либо.
Язык нам выбрали ещё на втором курсе.
А дальше были предметы: методы там какие-то(уже и ни помню), дискретка, экспертные системы и д.р.
Вообщем много разных предметов.
Но результат проверки практических знаний была рабочая программа, написанная студентом.
А так если без языка. Как проверить?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Денис, а спроси дома у неё Axapta стояла?

А какая в этом случае разница? Конечно, стояла - именно потому, что ей нужно было для института делать домашние задания плюс тренироваться в настройке и вообще в работе с системой.
Но если б ее не учили работе с системой в институте, если бы параллельно не учили основам бух.учета и разного рода экономическим дисциплинам, то результат, уверен, был бы совсем иной. И, опять же, если на то пошло, тогда Аксапту еще не раздавали всем подряд с download.microsoft.com.

Цитата:

Сообщение от ice

специализация не подразумевает, что нужно зациклиться на изучении какого либо узкогонаправленного ПО или конкретного языка программирования. т.к. на момент окончания учебы это по или язык могут устареть

Я лично считаю, что вузы должны выпускать, так сказать, "готовых к употреблению" специалистов, а не полуфабрикаты с какими-то там фундаментальными знаниями, которые они не умеют использовать на практике. Работодателю не нужен "специалист", который только рассуждать умеет на асбтрактные темы, не умея решить ни одной практической задачи, именно поэтому в рамках специализации полученные фундаментальные знания учать применять на практике.

Цитата:

Сообщение от ice

это конечно хорошо для бизнеса той или иной системы, когда работе с ней обучают в институтах, но считаю в целом это плохо для образования. университеты не должны зацикливаться на изучении прикладных программ, а давать фундаментальные знания. а дальше дело самого студента в какую область ему податься, будь то erp, разработка игр или ОС и дт

Тут опять возникает замкнутый круг: нет практики - нет работы, нет работы - нет практики. Редкие работодатели возьмут человека пусть и с фундаментальными знаниями, но без реального опыта, чтобы учить его с нуля, да еще и деньги за это платить. Кому нужны те же программисты, которые могут долго рассуждать о процедурной или объектно-ориентированной парадигмах, но не могут написать ничего сложнее "Hello world!"?