![]() |
#1 |
Administrator
|
Замечания в Майкрософт в отдельный раздел
Мысль родилась в отношении Отправьте баги в Майкрософт и relatedField и field у QueryBuildLink
Имеет смысл создать раздел "Ошибки и пожелания для Майкрософт" на главной странице форума. Он будет иметь подразделы (в идеале) - по продуктам NAV, AX, CRM (представленным на форуме). Разница между этим разделом и официальной службой поддержки МС будет состоять в том, что этот раздел будет продолжать оставаться неофициальным, только в нем уже можно будет создавать темы на каждое замечание. Цель - упростить поиск этих сообщений как сотрудниками МС, так и обычными людьми. По принципу - все оставляем как есть - просто структурируем разделы форума. Жду критики в отношении своей мысли.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
![]() |
#2 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от sukhanchik
![]() Мысль родилась в отношении Отправьте баги в Майкрософт и relatedField и field у QueryBuildLink
Имеет смысл создать раздел "Ошибки и пожелания для Майкрософт" на главной странице форума. Он будет иметь подразделы (в идеале) - по продуктам NAV, AX, CRM (представленным на форуме). снова хочу отметить, что просто список багов станет ненужным через некоторое время. Список багов должен быть актуальным, исправленные баги должны помечаться как исправленные и говорится в какой версии. Сейчас же в этой большой помойке Отправьте баги в Майкрософт ни разобраться, ни обсудить багу, ни обсудить пути обхода баги невозможно. И почти никогда нет информации о том, решили ли багу или нет. Поэтому сейчас ветка Отправьте баги в Майкрософт используется как простой канал слива раздражения пользователей. Эту ветку никто не перечитывает (об этом можно судить хотя бы потому, что в первых ответах той ветки я уже отвечал на подобное предложение. там и Zabr говорил о лжи ![]() Цитата:
Просто осознать, что кто-то из майкрософта это прочитал? Что за пораженческие настроения? "Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото..." (С) Я просто убежден, что гораздо лучше будет, если участники будут делится багами, не рассчитывая на какого-то доброго дядю из какого-то майкрософта. Есть бага - посоветуйте как обойти. Заметили, что багу исправили, напишите в какой версии исправили. В отдельной ветке, а не в этой нечитаемой помойке. Если же очень хочется, сделать удобным поиск багов, то помечайте тему тегом "баг", "ошибка" или что-нибудь в этом духе. И будет вам щастье http://axforum.info/forums/tags.php?...B1%D0%B0%D0%B3 Для исправленных багов можно придумать свои теги. И т.п. |
|
![]() |
#3 |
Участник
|
А может сделать так как ведёться ветка проект AxForum.
Со статусами Создана, Подтверждена, Отклонена, Найдено решение, Официально исправлено. Статусы могут менять только модераторы, а писать по теме все.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему. |
|
![]() |
#4 |
Участник
|
Цитата:
Все бы вам повесить рельсу на модераторов. Вы хоть представляете как это объемный труд? Перечитайте таки старые ветки, наконец. |
|
![]() |
#5 |
Участник
|
Да, это я имел ввиду.
Цитата:
1,5 * 365 / 170 = 3. Т.е. где -то одно сообщения в три дня. А вопросов итого меньше. Модератарам же не надо отслеживать задачу. За этим участники будут следить и писать, если что изменилось. Я думаю из истории задачи будет видно в каком она сейчас статусе. А модераторам просто нужно перевести задачу в соответствующий статус. Если участники не согласны со статусом, они отпишуться в ветке.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему. |
|
![]() |
#6 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от mazzy
![]() снова хочу отметить, что просто список багов станет ненужным через некоторое время.
Список багов должен быть актуальным, исправленные баги должны помечаться как исправленные и говорится в какой версии. Сейчас же в этой большой помойке Отправьте баги в Майкрософт ни разобраться, ни обсудить багу, ни обсудить пути обхода баги невозможно. И почти никогда нет информации о том, решили ли багу или нет. Поэтому сейчас ветка Отправьте баги в Майкрософт используется как простой канал слива раздражения пользователей. Эту ветку никто не перечитывает (об этом можно судить хотя бы потому, что в первых ответах той ветки я уже отвечал на подобное предложение. там и Zabr говорил о лжи ![]() Да ну? Ну, сделайте дайджест хотя бы по этой ветке (ведь там всего 170 сообщений). Расскажите какие баги там были, в какой версии исправлено, какие не исправлены, какие способы решения есть в тех версиях, где майкрософт не удосужился исправить. Ну, давайте. Сделайте хотя бы обзор и пропишите статусы. ![]() Просто... Угу. Тогда сделайте обзор и пропишите статусы, чтобы модераторам было просто. А модераторам придется и "не согласия" проверять? |
|
![]() |
#7 |
Участник
|
Ну, утверждение
Цитата:
Список багов должен быть актуальным, исправленные баги должны помечаться как исправленные и говорится в какой версии.
Цитата:
Список багов должен быть.
Я считаю надо начинать со второго. Какую форму оно должно иметь я уже писал. Цитата:
Разделить эти 170 сообщений на мелкие части(темы). Скажи только какой протокол, с какой информацией тебя устроит и я подготовлю файл. Посмотреть в каких версиях что исправлено не смогу с технической точки зрения. Сейчас имею 3.0 sp1-sp6 и 4.0 sp1. После 1 шага (разделения сообщений на мелкие темы) потихоньку могу проверить эти баги на 4.0 sp1. Что смогу проверить напишу результаты. Кто-то может на Ax 2009 проверит. Если тема останеться без исследования от других людей тоже не плохо. Главное чтоб она была. Если кто-то ещё раз на это наткнёться и найдёт эту тему, а там пусто, то думаю он может либо сам проверить в другой версии, либо попросить проверить, если очень надо, может кто откликнеться. Если очень хочеться. Если нет, то тупо перевести в тот статус, соответствующий последнему сообщению. PS: давайте не забывать, что это форум, а не сайт с готовой информацией со всеми вытекающими выводами из этого. Я вижу что в большинстве своём участники этого форума достаточно ответственные люди, чтобы на них можно положиться в принятии ими тех или иных решений. А исключения только подтверждают правила. ![]()
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему. |
|
![]() |
#8 |
Участник
|
Цитата:
ветка Отправьте баги в Майкрософт как была помойкой, так и осталась. Цитата:
Ценность имеет контент, а не форма. поэтому: будет контент, будет и форма. Обратное не верно ![]() Цитата:
Вплоть до того, что в той же ветке написать список багов сделать ссылки, статусы по обсуждениям. примерно так, как делают на железных форумах, где каждая ветка посвящена не отдельной теме, а конкретной железяке. например, http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=60695 http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=41629 http://4pda.ru/forum/index.php?showforum=56 сделайте в любом месте темы или в новой теме. Цитата:
Сделайте хотя бы то, что сможете. Цитата:
Цитата:
![]() Если честно, то я терпеть не могу длинных тем типа такой http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=60695 Там сейчас 99 страниц. Я точно помню, что там были классные вещи. Я даже перепрошил свой jamin по советам в этой ветке. Но сейчас я их найти не могу. Я обычный читатель форума 4pda. Я не подписан на ветки (как некоторые). Я пользуюсь им время от времени. Я четко осознаю, что не буду читать 99 страниц ![]() Поэтому, пожалуйста, давайте не будем делать длинных помоешных веток. аксФорум позволяет каждой теме отводить отдельную ветку. аксФорум позволяет категоризировать эти ветки. аксФорум позволяет... Я бы не хотел, чтобы этот форум терял обычных читателей. Я бы очень хотел, чтобы форум был удобен в первую очередь для них (извини, kashperuk). Я бы очень хотел, чтобы обычным читателям - пользователям/программистам Microsoft Dynamics - было удобно находить полезную для них информацию, было удобно задавать свои вопросы и получать на них ответы. ==================== Отдельный раздел Отдельный раздел создает неудобства как при поиске, так и при создании вопроса. Например, сейчас есть раздел База данных и проекты. Этот раздел был создан давно и сейчас существует скорее по историческим причинам. Я четко осознаю, что наличие такого раздела сильно затрудняет поиск, поскольку надо выбирать где искать, либо в разделе Программирование, либо в разделе "База данных и проекты". Я четко осознаю, что многие сталкиваются с затруднениями, когда пытаются создать вопрос в разделе "База данных и проекты", потому что форум запрещает создавать темы в этом разделе. Я бы хотел прикрепить теги или другие отметки к темам раздела "База данных и проекты" и вернуть ветки в правильные разделы - Функционал, Программирование, Администрирование. Но сейчас информация о таком делении потеряна. А заниматься делением вручную - ни сил, ни времени. ==================== Поэтому: Мои обязательные требования:
Мои опциональные требования (я готов ими поступиться):
==================== В общем, Я не верю, что временные решения сами по себе перерастут в что-то удобное и полезное. Отдельный раздел, на мой взгляд, не нужен. Пока нужно просто помечать темы специальным тегом. Если есть желание и возможность, пока просто сделайте обзор существующей темы Отправьте баги в Майкрософт |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (3). |
![]() |
#9 |
Участник
|
Цитата:
Вести баги и ошибки из темы "Отправьте баги в Майкрософт" в том виде, в котором ведёться ветка проект AxForum. Я не знаю как это удаёться вести, какие настройки там, как поиск будет работать, нужно ли что-то допрограммировать в движке форума. Вообщем детали я не знаю. Я так понимаю предложение было не принято. Если передумаешь и будет нужно содействие, напиши. Чем смогу постараюсь помочь. Щас это похоже, да делайте чё хотите.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему. |
|
![]() |
#10 |
Участник
|
И в самом деле, делайте что хотите
http://axforum.info/forums/project.php?projectid=3 Цитата:
Этот раздел создан в качестве эксперимента, по многочисленным просьбам. На данный момент, статусы багов в этом разделе на регулярной основе не отслеживаются, никто не обязан реагировать на баги, размещенные в этом разделе.
Администрация axForum не дает никаких обещаний ни по поводу этого раздела, ни по поводу информации, размещенной в этом разделе. В частности, этот раздел может быть полностью удален. |
|
![]() |
#11 |
Administrator
|
Ух ты... стоило чуть-чуть поотсутствовать и на те.... Уже и раздел создали. Спасибо большое. Я ж только мысли хотел услышать - так сказать - что в этом плохого. За мысли - отдельное спасибо Сергею.
Единственное - с чем я несогласен - так это с разделом "База знаний и проекты" - как раз там очень хорошо искать - очень удобно - т.к. там зранятся ценные выжимки. Конечно - не всегда туда переносятся ценные вещи (модераторы тоже люди ![]() В отношении новосозданного раздела - могу сказать - что он не будет жить до тех пор, пока в него (как минимум) не будет перенесена (с разбиением) мегаветка "Отправьте баги в Майкрософт" и ссылка на этот раздел не будет светиться на главной странице форума. Кстати - разбить ветку на подразделы и классифицировать баги - это насколько трудоемко? (Я бы мог попробовать это сделать - но не знаю насколько это получится). А то иногда не знаешь - почему что-то там не работает - а потом выясняется - что это стандартный баг и все о нем знают и (возможно) даже есть решение. Из требований: Цитата:
я против отдельного раздела.
я за то, чтобы каждая бага писалась в отдельной ветке (по общему правилу) в правильном разделе Функционал, Программирование, Администрирование, Прочее. я за то, чтобы каждая ветка с багой получала какой-то свой признак/тег. Например, "Баг" и/или "Ошибка", чтобы можно было легко найти баги. я за то, чтобы каждая бага по возможности получала тег с номером версии, в которой она встречается. Мне кажется - что так - информация будет более структурированной. Точно не знаю - поэтому и вывесил мысль на обсуждение. А тут сразу раздел создали ![]() Цитата:
Мои опциональные требования (я готов ими поступиться):
я за то, чтобы в каждой баге кто-то писал информацию о том, решена или нет бага. И в какой версии (но это уже очень трудоемко) я за то, чтобы для каждой нерешенной баги кто-то писал workaround (но это тоже очень трудоемко) я за то, чтобы кто-то проставлял инфу о темах-дублях, как в нормальной баг-трекинговой системе и закрывал дубли (но и это тоже достаточно трудоемко) я за то, чтобы кто-то проставлял инфу "см. также". кроме того, в идеале, кто-то должен быть ОБЯЗАН заносить баги в майкрсоофтовскую систему, следить за статусами багов там и показывать эти статусы здесь (но это не только трудоемко, это еще и платно - Майкрософт деньги берет за более-менее вменяемый доступ к их системе. А обязать сотрудников майкрософта - нереально) А чтобы она жила - нужно как минимум расформировать ветку "Отправьте баги..." С базой МС завязываться я думаю не стоит. Пусть этот раздел будет сам базой для них самих. Это ж форум. Есть вещи, кажущиеся багом, но оным не являющимся с т.з. МС. Ну и фиг с ним - зато при внедрении все знают этот баг (особенность) и внедряют с учетом этой особенности (а там глядишь - и МС ее исправит). А платить за это деньги... Я считаю не стоит. Или в МСе не имеют права "самостоятельно" найти ошибку? Она должна быть обязательно кем-то другим найдена?
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 16.03.2009 в 00:15. |
|
![]() |
#12 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
ну, дык, перенесите. Цитата:
Сообщение от sukhanchik
![]() Кстати - разбить ветку на подразделы и классифицировать баги - это насколько трудоемко? (Я бы мог попробовать это сделать - но не знаю насколько это получится). А то иногда не знаешь - почему что-то там не работает - а потом выясняется - что это стандартный баг и все о нем знают и (возможно) даже есть решение.
если есть желание - пиши в личку, будут у тебя права для работы. Цитата:
А раздел только один. Цитата:
Цитата:
Сообщение от sukhanchik
![]() Ну тут единственное - что можно эти требования попросить выполнять как требования администрации (аналогично указанию города в ветке рынка труда). Но именно попросить - т.к. рычагов воздействия нет. Если народ будет заинтересован в этой ветке - он ее будет заполнять. Нет - она отвалится.
"Заполнять" - это совсем другое действие. Цитата:
Перенесите баги в новый раздел, отструктурируйте. Если нужно, дадим рпава на расстановку статусов. И только после этого можно начинать говорить о каких-то расформированиях. Цитата:
Обязанности реагировать на баги с форума - нет. ==================== В разделе http://axforum.info/forums/project.php?projectid=3 дал право редактировать статусы всем зарегистрированным участникам. |
|
![]() |
#13 |
NavAx
|
Я думаю, проблему просто преобразованием к виду "Проекта" не решить.
Потому как нет инструмента, способного дать overview по каким-то критериям. Теги задачу не решают, поскольку нельзя задать условие поиска по багам типа "всё, относящееся к 4.0 SP1". Или же придется расставлять теги на все существующие варианты. Здесь вообще-то нужно, если уж на то пошло, дерево тегов "4.0->Sp1->какой-нить там KR2" к примеру. И возможность указать диапазон валидности бага. Я, честно говоря, до сих пор не видел ни одной вменяемой системы по этому поводу. И в рамках форума, без дополнительных телодвижений и допиливаний его, в нормальном виде не решаемая. Нужен отдельный движок и отдельный раздел сайта. Тогда будет удобно. А пока это будет в виде форума - разногласия неизбежны. Так что любой из предлагаемых проектов будет жить ровно до тех пор, пока это будет интересно инициатору. В качестве мало-мальски приемлемого варианта выхода, могу предложить создать отдельный раздел, с выдачей обязательного запроса на заполнение некоего набора тегов по категориям: "Версия" с номером версии, и "Статус". (кстати, со статусом "не подтверждено" можно после месяца висения в таком виде удалять). Ну и изменения, раздача прав - путем назначения модератора/ов.
__________________
Жизнь прекрасна! Если, конечно, правильно подобрать антидепрессанты... ![]() |
|
![]() |
#14 |
Участник
|
![]() Цитата:
Не отсутствие информации, и не отсутствие мотивации к заполнению. А отсутствие инструмента. Точно-точно. Цитата:
![]() А если будет инструмент, то заполнять не надо будет?... Угу. Цитата:
А пока, тем не менее, новый раздел пуст. Про теги см. Принципы выделения тегов Какой термин вы предпочитаете? метки или теги? http://axforum.info/forums/project.php?issueid=29 http://axforum.info/forums/project.php?issueid=28 а также Префиксы тем. Стоит ли? Какие именно? Цитата:
![]() В общем, хватит требований к оформлению. Еще раз: будет контент - будет и инструмент, будет и оформление. |
|
![]() |
#15 |
NavAx
|
![]()
Такое долгое вступление...
Цитата:
![]()
__________________
Жизнь прекрасна! Если, конечно, правильно подобрать антидепрессанты... ![]() |
|
![]() |
#16 |
Участник
|
Еще одно подтверждение, что ветки не читаются
![]() См. |
|
![]() |
#17 |
Administrator
|
Познакомился с разделом проекты. Для меня это было новое знакомство - зато я теперь понял что такое теги
![]() Чего-то все как-то перегружено в интерфейсе... Файл нельзя сразу прикрепить - как-то он через одно место прикрепляется (нужна скрепка как на форуме! ![]() Заголовок и краткое описание - поля дублируют друг друга. Интерфейс сообщения - непривычный - все сообщение вверху, в середине - быстрый ответ, внизу - вложение. Логично было бы (наверное) унифицировать интерфейс проектов (в той части, которая поддается унификации) с интерфейсом создания сообщений на форуме. Как минимум - хочется чтобы вложение отображалось в поле сообщения, а не где-то сбоку вне него. Это первое с чем я столкнулся, когда начал ковырять проекты. Кстати - оказывается - тут есть даже вопросы - типа реализовывать данную хотелку - да/Нет? Как все интересно и познавательно...
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
![]() |
#18 |
Участник
|
Поздравляю.
Если проекты кажутся неудобными, то просто создавай отдельные темы в обычных ветках. А также см. мои предложения из второго сообщения в этой ветке: Цитата:
Сообщение от mazzy
![]() Если же очень хочется, сделать удобным поиск багов, то помечайте тему тегом "баг", "ошибка" или что-нибудь в этом духе.
И будет вам щастье http://axforum.info/forums/tags.php?...B1%D0%B0%D0%B3 Для исправленных багов можно придумать свои теги. И т.п. |
|
![]() |
#19 |
Administrator
|
2mazzy: Нашел я одну фишку - зарегистрировал и смотрю как AlekseyM реагирует
![]() Что критично не нравится: 1. Вложения отделены от сообщений (фактически) - а для багтрекинга - скриншоты - порой самая лучшая информация. 2. Статус задачи может менять только создатель и администратор? Если это так - то это крайне неудобно. Что непривычно: 1. Отличающийся немного интерфейс расположения сообщений. 2. Отсутствие репутации 3. Отсутствие "ссылки на сообщение". Поковыряю еще - но мне кажется - что все-таки проекты не совсем подойдут для багтрекинга. Ну точнее - они могут подойти - если сообщения будет создавать только один специально обученный чел. Для массового внедрения нехватает все-таки более привычного интерфейса.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
![]() |
#20 |
Участник
|
Цитата:
http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=40 Добавляй им теги. |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|