Вакансия Руководитель проекта АСУ (специалист по внедрению АСУ «Axapta») Москва

[Bober]

Цитата:

Сообщение от Vals

Лучше помогите правильно составить объявление

Им корпоративные правила не позволят менять текст, который "разрабатывался совместными усилиями различных подразделений компании". Да и куда нам до "немецких коллег", у них же, @..., немецкий порядок, у них, @..., четкие немецкие формулировки.

[Valia]

Господа, кто-то не будем указывать пальцем совсем заелся. Я конечно понимаю что год назаз при общем кадровом голоде пожно было при реальном опыте работы в 0,5 проекта кидать пальцы веером и кричать что я не просто программист а аж целый уже PM, да и вообще я настолько программистский программист, что уже четко понимаю, что PM это недопрофессия, они ничего не делают, ничего не понимают, а я вот программисты это да, это круто. И за ваши 90 на испытательном сроке и 100 000 после я вообще даже разговаривать не буду.

А теперь по теме, кадровики, такие же люди как и вы, если вам будут спрашивать что то и разряда управленческого учета например, не его реализации в Axapt'е а постановки и организации его в компании, я думаю вы тоже будете бледно блеять и кидаться общимим формулировками, потому что вы просто в этом деле не специалист. Если вы более менее адекватный человек и перед вами стоит такая задача - попросите помощь зала, или будете приставать с вопросами с непосредственно инициатору этой задачи. Он же человек занятой и в лучшем случае просто напишем в общих формулировках с просьбой подобрать пошире, а там уже определимся что и как. Так что же вы ждете от кадровика, от точно также задает вопросы таким же аксаптерам как и вы, и они точно также отмахиваются общими формулировками, потому как не просто некогда этим заниматься и расписывать чем занимается подобный человек в общем и так ясно.
Если кого то не устраивает сумма компенсации, так, господи либо не ходите на собеседование, либо постарайтесь обосновать и убедить людей почему за эту работу вы хотите больше, поверьте, у людей точно также есть аргументы почему они поставили такую цену.

Я был и на стороне соискателя и сейчас нахожусь на стороне работодателя - всем интересны полные и содержательные резюме, но 90% и в том и в другом случае - это пространные формулировки и определиться можно только на основе сторонних признаков какие отсеивать какие заслуживают внимания. Трудоустройство, так как это связано с деньгами и работами такой же рынок, какдый хочем на наименьшие затраты получить наикачественный товар, и наоборот.

PS а для такой вакансии такие деньги на сегодняшний день очень и даже очень, только вот далеко не факт что если возьмете человека с большим опытом он у вас долго проработает, сейчас даже если такие люди и есть на рынке, то они прекрасно понимают, что лючше синица в руках, и надо просто переждать волну кризиса.

[dn]

Цитата:

Сообщение от Valia

Господа, кто-то не будем указывать пальцем совсем заелся...

Да уж, тяжело дешифруемый поток сознания
Первая ухваченная мысль: В наше непростое время все должны быть безгранично счастливы видеть вакансию с белой з\п 90 т.р. и просто молиться на такого работодателя.
Вторая: Не барское это дело для рекрутера тратить время на шлифовку текста вакансии: "чем занимается подобный человек в общем и так ясно".

Если рассматривать уровень компенсации в отрыве от сути вакансии, то действительно вполне адекватные деньги.

Если обратиться к обязанностям: то я рад за тех кому все ясно. Мне пока непонятно либо работадатель действительно хочет взять человека и все связанное с внедрением просто спихнуть на него одного, либо особо никто не заморачивался с текстом вакансии. Если первое, то это классический "клинический случай" и очередной геморный проект...

[Ned]

Любой человек имеет право на ошибку, в том числе и рекрутёр в описании вакансии. Тем более, что смысл понятен, хотя и слова использованы не всегда нужные.

Если 90К на руки на испытательный срок - то это вполне нормальная зарплата для ПМ по нынешним временам. Тем более, что нужен не совсем ПМ, а скорее программист с некоторыми функциями ПМ. Тем более, что людьми (сотрудниками) руководить не надо, а для выполнения серьёзных работ будет внешний подрядчик.

[dn]

Вот уже и "серьёзного внешнего подрядчика" в тексте вакансии сумели разглядеть.

[Ned]

dn, приведу цитаты:

Цитата:

Скажем не кодирование, привлекается сторонняя организация, а возможная доработка…

Цитата:

Функционал разрабатывался совместными усилиями различных подразделений компании + к разработке требований подключались немецкие коллеги

В общем как-то не создается впечатление, что человек должен в одиночку тянуть весь проект.

[Ned]

Просто в чём смысл девушку просто так пинать? Кстати, я не говорил "серьёзного внешнего подрядчика", цитата не точна

[dn]

Цитата:

Сообщение от Ned

Кстати, я не говорил "серьёзного внешнего подрядчика", цитата не точна

ну чуть расширил и углубил

Цитата:

Сообщение от Ned

а для выполнения серьёзных работ будет внешний подрядчик.

А разве может несерьезный внешний подрядчик выполнять серьезные работы?

[dn]

Цитата:

Сообщение от Ned

dn, приведу цитаты

Беда в том, что приходится додумывать

Цитата:

Скажем не кодирование, привлекается сторонняя организация, а возможная доработка…

Я не понимаю этой фразы. Может под кодированием понимается создание базового функционала компанией Microsoft? А кандидату всего ничего остается лишь модифицировать его под нужды компании.

Цитата:

Функционал разрабатывался совместными усилиями различных подразделений компании + к разработке требований подключались немецкие коллеги

Требования к системе логично получить от функциональных подразделений, только надо ещё привести их к одному знаменателю и перевести на понятный язык...

p.s. Мы смотрим на ситуацию с несколько разных позиций. Я как бы изнутри ставя себя на место человека, которому придется разгребать ситуацию после того как уйдут внедренцы (понятно что ваша версия про внешний консалтинг на 99 процентов соответствует истине). А вы все-таки больше с точки зрения внешнего консалтинга. Мне на клиенте чувствовалось бы намного комфортнее имея в команде своих программистов и консультантов на поддержку пользователей...

[blokva]

Ребята, все посты, пытаются понять смысл, природу и прочие прибамбасы... и это понятно, НО я отозвался на нее и уже 5 дней ни слуху ни духу. О чемп это говорит? Либо это просто статистику собирают, либо просто поговорить решили!
ИМХО: если есть заинтересованность, то ответ последует незамедлительно, если не устраивает претендент, то сообщите ему об этом....
мое мнение -это не серьезное предложение, а просто кто-то прикололся!

[burru4aga]

Цитата:

Сообщение от blokva

Ребята, все посты, пытаются понять смысл, природу и прочие прибамбасы... и это понятно, НО я отозвался на нее и уже 5 дней ни слуху ни духу. О чемп это говорит? Либо это просто статистику собирают, либо просто поговорить решили!
ИМХО: если есть заинтересованность, то ответ последует незамедлительно, если не устраивает претендент, то сообщите ему об этом....
мое мнение -это не серьезное предложение, а просто кто-то прикололся!

У вас опция "fluent English" или "fluent German" имеется? Там на ней большинство резюме отсеивается.

[blokva]

Цитата:

Сообщение от burru4aga

У вас опция "fluent English" или "fluent German" имеется? Там на ней большинство резюме отсеивается.

Да согласен я с Вами, и ключевое слово "отсеивается", ну так отсейте цивилозованно пришлите ответ. Да и не в точном соответствии требований дело, всем же ясно, и много раз обсуждалось, что в вакансиях перечень требований всегда завышен и КА говорят "Вы пришлите резюме, мы рассмотрим и подойдем индивидуально к каждому кандидату и обязательно дадим ответ", а положительный или отрицательный - это не важно.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от dn

Я не понимаю этой фразы. Может под кодированием понимается создание базового функционала компанией Microsoft?

dn, а я вот читаю Ваш "поток сознания" и тоже не понимаю, о чем Вы вообще? Вакансия плоха и давайте не будем туда обращаться? Так каждый решает сам за себя. Или, может быть, Вас заинтересовала вакансия, но считаете, что вакансия недостаточно подробно описана? Так нет же. Такое подробное и толковое описание не всегда здесь увидишь. В конце концов отправьте резюме, узнайте по телефону все, что Вас дополнительно интересует. Имхо, ничего экстраординарного в данной вакансии нет. Денег, может быть, не слишком много предлагают, так их право. Сейчас самый пресамый подходящий момент, чтобы подыскивать хороших специалистов на самую выгодную зарплату. У работодателей нынче возникают проблемы новые для них, каких за предыдущие годы не было, например, как взять руководителя группы согласного получать меньше, чем его будущие подчиненные, и при этом не нарушить субординацию. Старым-то работникам не так просто зарплату урезать.
Или Вы пытаетесь в этом топике научить работодателя как нужно внедрение проводить?

Цитата:

Сообщение от dn

Требования к системе логично получить от функциональных подразделений, только надо ещё привести их к одному знаменателю и перевести на понятный язык...

Откройте новую ветку и научите там нас всех, как требования к системе переводить на понятный язык. С удовольствием почитаю.

Боитесь, что придется перерабатывать? Для тех, кто в танке, список обязанностей в должностной инструкции совсем не означает, что нужно будет заниматься всем из этого списка, да еще и одновременно. Тем более в "немецкой компании". То, что я знаю про западные (несофтверные) компании, позволяет предположить, что если будет ресурсов не хватать, никто не будет вас заставлять сидеть до ночи на работе, а найдут способ их, ресурсы то есть, перераспределить.

[dn]

Цитата:

Сообщение от coolibin

У работодателей нынче возникают проблемы новые для них, каких за предыдущие годы не было, например, как взять руководителя группы согласного получать меньше, чем его будущие подчиненные, и при этом не нарушить субординацию. Старым-то работникам не так просто зарплату урезать.

5 балов. Я не могу понять будет ли кто-нибудь в подчинении у этого ПМ и какие менеджерские функции он будет выполнять при отсутствии сотрудников, а вы уже перешли к проблеме несоответствия з/п руководителя и его подчиненных.

Коли начали офтоп в этом направлении, то на мой взгляд это в корне не правильная постановка вопроса. Базовая з/п руководителя должна быть не меньше базовой з/п его подчиненных. Если оплата сдельная - то это может быть и не так. Развивать тему в этой ветке не буду.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Или Вы пытаетесь в этом топике научить работодателя как нужно внедрение проводить?

Для тех кто в танке - вакансия от кадрового агенства, работодатель, если он существует, возможно даже не слышал об этом форуме.
Обсуждается лишь как можно трактовать те или иные фразы объявления о вакансии. Основная проблема этого объявления - что каждый на его основе может нафантазировать все-что угодно об этой вакансии.

Цитата:

Сообщение от coolibin

список обязанностей в должностной инструкции совсем не означает, что нужно будет заниматься всем из этого списка, да еще и одновременно. Тем более в "немецкой компании". То, что я знаю про западные (несофтверные) компании, позволяет предположить, что если будет ресурсов не хватать, никто не будет вас заставлять сидеть до ночи на работе, а найдут способ их, ресурсы то есть, перераспределить.

Очередные фантазии та тему.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от dn

5 балов. Я не могу понять будет ли кто-нибудь в подчинении у этого ПМ и какие менеджерские функции он будет выполнять при отсутствии сотрудников, а вы уже перешли к проблеме несоответствия з/п руководителя и его подчиненных.

dn, видимо Вас ввел в заблуждение заголовок должности. На мой взгляд, приведенное описание должностных обязанностей - это не описание должностных обязанностей ПМ. Вы этого не поняли? Мало того, с чего Вы выдумали, что там может быть кто-то в подчинении? Как раз с этим там все ясно, на мой взгляд. "Координация проекта внедрения" совсем не означает, что кто-то будет в прямом подчинении. То, что должность называется так - это, наверное, чтобы привлечь особо впечатлительных, кому название должности не менее важно, чем сама должность. Ну и что? Это как-раз большой плюс. В резюме потом напишите свои заветные "ПМ", и будете в следующий раз сразу денег просить не меньше, чем у генерального и чтобы личный автомобиль.

[oip]

Цитата:

Сообщение от dn

на мой взгляд это в корне не правильная постановка вопроса. Базовая з/п руководителя должна быть не меньше базовой з/п его подчиненных.

Где-то я читал, что в Европе и в США это вполне нормальная ситуация, когда руководитель получает меньше, чем подчиненный. Потому как "начальник" - это не обязательно человек с более высокой квалификацией. Это просто человек, у которого другая работа и другие задачи. И супер-программист, скажем, с 20-ти летним стажем будет получать больше, чем его начинающий руководитель. Там платят не за должность, а за квалификацию и, соответственно, прибыль, которую приносят действия сотрудника компании. И именно поэтому, там человек вполне может работать "простым программистом" до пенсии, тогда как у нас в вакансиях программистов часто пишут, что требуется сотрудник "до 35 лет". У нас ведь считается, что если человек в 35 лет "все еще" программист, а не начальник, значит он плохой программист. А то, что это разные должности и не обязательно одно является логическим продолжением другого, у нас не понимают.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от dn

Я не могу понять будет ли кто-нибудь в подчинении у этого ПМ и какие менеджерские функции он будет выполнять при отсутствии сотрудников

Есть такая роль, как "Руководитель проекта со стороны заказчика". Без отношения к данному объявлению. Я работал на проекте - где после подписания и утверждения дизайна решения сменился рук-ль проекта со стороны заказчика. И это нормально - все мы люди. Проблем конечно у нас, внедренцев - от этого не убавилось
В обязанности этой роли входит принятие проекта и решение всех оргвопросов между внедренцем и заказчиком. Впоследствии - именно этот человек может принять на себя поддержку (рук-ля отдела сопровождения), если заказчик откажется от дальнейших услуг внедренца после завершения проекта.
И чем большими знаниями обладает этот человек - тем более грамотно он сможет выполнить свою роль (меньше вероятность, что он чего-то пропустит или ему "проедут" по ушам). При этом его роль в программировании (и прочих работах) минимальна и в любом случае не выходит за рамки рабочего дня (т.е. список знаний не означает что он будет делать все и работать 24 часа в сутки).

Цитата:

Сообщение от dn

Базовая з/п руководителя должна быть не меньше базовой з/п его подчиненных.

Как тут уже ответили - не должна. Если рук-ль проекта подчиняется начальнику отдела (департамента) ИТ (к примеру) - то ... посмотрите на рынок труда (hh.ru к примеру) и увидите, что рынок руководителей ИТ находится в своей ценовой категории, а рынок спецов по Аксапте - в своей. Я встречал в своей практике, когда рук-ля проекта со стороны заказчика часто назначают начальником ИТ или начальником отдела поддержки Аксапты - чтобы соблюсти субординацию по зарплате. Но, в общем случае - это независимые величины. Особенно, когда ИТ состоит больше, чем из 7 человек. А вот если состав - меньше 7 - то начальнику приходится выполнять роль "всезнайки" или "заместителя любого своего сотрудника" (и чем меньше отдел - тем больше начальник играет роль "всезнайки"). В этом случае - он может обладать действительно большей зарплатой, чем любой его подчиненный.

Цитата:

Сообщение от dn

Основная проблема этого объявления - что каждый на его основе может нафантазировать все-что угодно об этой вакансии.

Просто автор объявления ни отвечает в ветке, ни отвечает на уже посланные резюме - вот и появилась почва для фантазий.

[dn]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Есть такая роль, как "Руководитель проекта со стороны заказчика"...В обязанности этой роли входит принятие проекта и решение всех оргвопросов между внедренцем и заказчиком...

Все правильно говоришь. Только, как я уже устал повторяться, в объявлении это четко не сказано.

По поводу субординации я высказал своё мнение. Возможны исключения. Но ситуация когда в отдел берут нового начальника на з/п меньше чем у нескольких его подчиненных - плохая. Может на западе это и норма, но не для нас.
Если вернуться к примеру когда з/п ПМ объективно должна быть больше чем у IT-директора, то можно вывести проектную группу из IT-отдела в прямое подчинение исполнительного директора. Такая практика существует.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Просто автор объявления ни отвечает в ветке...

С этим тоже не поспоришь.

[Диунова Ольга]

Цитата:

Сообщение от blokva

Ребята, все посты, пытаются понять смысл, природу и прочие прибамбасы... и это понятно, НО я отозвался на нее и уже 5 дней ни слуху ни духу. О чемп это говорит? Либо это просто статистику собирают, либо просто поговорить решили!
ИМХО: если есть заинтересованность, то ответ последует незамедлительно, если не устраивает претендент, то сообщите ему об этом....
мое мнение -это не серьезное предложение, а просто кто-то прикололся!

Не всегда дела обстоят так, как кажутся. Возможно, что в резюме есть не соответствие указанным требованиям. Если это не самый принципиальный момент, я не стану отказывать незамедлительно, а проинформирую работодателя о наличии такого кандидата. Если резюме вообще не соответствует заявленным требованиям, к примеру, получаю резюме системных администраторов, претендентов с украинским или белорусским гражданством, программистов 1с. Я им могу и не сообщить, что они не подходят, т.к. это и так очевидно.

[Ivanhoe]

Можно вопрос? А чем белорусское гражданство то не подходит? ) Мне вот не очевидно ни капельки.