Предложение: экспертный опрос на "Лучшего по профессии".

[Gustav]

******** Выделено отсюда Предложение: не добавлять репутацию в непрофильных разделах ******


Предлагаю перестать, если кто-то еще не успокоился, пытаться строить модели корреляции между уровнем профессионализма участников и суммой очков репутации.

Считаю, что репутация на Форуме - это так же, как Microsoft комментирует номинацию MVP - способ сказать "спасибо". У одного 50 очков за то, что он 50 раз ответил 50 разным людям в разное время на один и тот же вопрос. У другого за то, что он ответил на 50 вопросов из 50 различных тем. Чисто теоретически, второй выглядит разностороннее первого (синонимы "круче, профессиональнее"?), но каждый ответ - и того, и другого - кому-то помог в нужное время и в нужном месте, за что их и поблагодарили.

В порядке эксперимента предлагаю в пору очередного традиционного ежегодного опроса по многим номинациям провести экспертный опрос и на "Лучшего по профессии".

Возможные регламенты конкурса:

• Вариант 1. Каждый, желающий высказаться, участник присылает ответственному (например, мне) в личке свой список (например, от 1 до 10 человек), которых он считает самыми профессиональными, итоговая таблица - простое суммирование всех упоминаний во всех анкетах ("один человек - один голос"). Естественно, участвуют только зарегистрированные участники форума и голосуют они за зарегистрированных участников форума. Налицо независимость от репутации - в список может попасть и молчун на форуме, но профессионал по жизни, если таковым его считают, упоминая в своих анкетных списках, другие участники.
  .
• Вариант 2. Как вариант 1, только голосующие ранжируют свои списки по "крутизне", например, по шкале типа Евровидения: 1-е место - 12 очков, 2-е - 10, 3-е - 8, 4-е - 7... 10-е - 1. Сбор статистики также через личку ответственному. В конце, как и на Евровидении, суммирование всех баллов.
  .
• Вариант 3. Голосование с использованием стандартного механизма голосования форума. Но тут неудобства - в том, что в одном опросе может быть не более 20 пунктов для голосования, но можно, наверное, нарезать весь пул оцениваемых на группы на 20 человек и устроить несколько однотипных опросов: опрос1, опрос 2, опрос3... - это весьма неудобно, но не невозможно. В конце сделать сводный отчет по всем опросам. Вопрос еще в этом варианте также в том, кого оценивать - должны ли оцениваемые участники заявиться на шоу сами или их должны предложить другие участники. Список естественно должен быть сформирован до начала голосования.

P.S. Получившиеся результаты можно потом сравнить... с репутацией...

[a33ik]

Цитата:

Сообщение от Gustav

******** Выделено отсюда Предложение: не добавлять репутацию в непрофильных разделах ******


Предлагаю перестать, если кто-то еще не успокоился, пытаться строить модели корреляции между уровнем профессионализма участников и суммой очков репутации.

Считаю, что репутация на Форуме - это так же, как Microsoft комментирует номинацию MVP - способ сказать "спасибо". У одного 50 очков за то, что он 50 раз ответил 50 разным людям в разное время на один и тот же вопрос. У другого за то, что он ответил на 50 вопросов из 50 различных тем. Чисто теоретически, второй выглядит разностороннее первого (синонимы "круче, профессиональнее"?), но каждый ответ - и того, и другого - кому-то помог в нужное время и в нужном месте, за что их и поблагодарили.

В порядке эксперимента предлагаю в пору очередного традиционного ежегодного опроса по многим номинациям провести экспертный опрос и на "Лучшего по профессии".

Возможные регламенты конкурса:

• Вариант 1. Каждый, желающий высказаться, участник присылает ответственному (например, мне) в личке свой список (например, от 1 до 10 человек), которых он считает самыми профессиональными, итоговая таблица - простое суммирование всех упоминаний во всех анкетах ("один человек - один голос"). Естественно, участвуют только зарегистрированные участники форума и голосуют они за зарегистрированных участников форума. Налицо независимость от репутации - в список может попасть и молчун на форуме, но профессионал по жизни, если таковым его считают, упоминая в своих анкетных списках, другие участники.
  .
• Вариант 2. Как вариант 1, только голосующие ранжируют свои списки по "крутизне", например, по шкале типа Евровидения: 1-е место - 12 очков, 2-е - 10, 3-е - 8, 4-е - 7... 10-е - 1. Сбор статистики также через личку ответственному. В конце, как и на Евровидении, суммирование всех баллов.
  .
• Вариант 3. Голосование с использованием стандартного механизма голосования форума. Но тут неудобства - в том, что в одном опросе может быть не более 20 пунктов для голосования, но можно, наверное, нарезать весь пул оцениваемых на группы на 20 человек и устроить несколько однотипных опросов: опрос1, опрос 2, опрос3... - это весьма неудобно, но не невозможно. В конце сделать сводный отчет по всем опросам. Вопрос еще в этом варианте также в том, кого оценивать - должны ли оцениваемые участники заявиться на шоу сами или их должны предложить другие участники. Список естественно должен быть сформирован до начала голосования.

P.S. Получившиеся результаты можно потом сравнить... с репутацией...

Хорошая идея. Но есть и ньюанс, потому как всех посетителей, как вопрощающих так и отвечающих можно разделить на 4 разных группы посетителей сайта:
1. Axapta
2. Navision
3. CRM
4. Other

Я как разработчик под Microsoft CRM не смогу должным образом оценить людей принадлежащим другим 3-ём группам, потому как несведущ в тонкостях и технологиях остальных групп. Получается, что при предложенном вами подходе потребуется ещё вводить так называемые 'номинации'.

[mazzy]

Gustav - отличная идея.

возможный аналог: Гуру года на сапфоруме
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=30720
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=31256
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=44651

Годится ли такое в качестве основы? Или сделать совсем по-другому?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от a33ik

Хорошая идея. Но есть и ньюанс, потому как всех посетителей, как вопрощающих так и отвечающих можно разделить на 4 разных группы посетителей сайта:
1. Axapta
2. Navision
3. CRM
4. Other

Я как разработчик под Microsoft CRM не смогу должным образом оценить людей принадлежащим другим 3-ём группам, потому как несведущ в тонкостях и технологиях остальных групп. Получается, что при предложенном вами подходе потребуется ещё вводить так называемые 'номинации'.

Конечно, по крайней мере, по продуктам точно надо разделиться. А выработаем приемлемый регламент, так еще и любые подноминации можно будет организовать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Gustav - отличная идея.

возможный аналог: Гуру года на сапфоруме
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=30720
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=31256
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=44651

Годится ли такое в качестве основы? Или сделать совсем по-другому?

Спасибо за ссылки. Интересно там у них, поизучаю. Конечно, все лучшие моменты надо у сапёров позаимствовать. Мне и сроки у них понравились, просто почти как у нас к последней пятнице ноября!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Мне и сроки у них понравились, просто почти как у нас к последней пятнице ноября!

Это естественные циклы.
Народ возвращается после летних отпусков, втягивается в работу...
Если делать позже, то народ начнет расползатья на новогодние празники
См. также Похоже все в отпуск ушли. Одновременно

[Gustav]

Поизучал я конкурсы сапёров, сам подумал, и сложился у меня такой алгоритм:

1. "Конкурсы" делятся на номинации по продуктам: DAX, NAV, CRM. Итого 3 опроса.
   .
2. Внутри продуктов субноминаций не предусмотрено (пока, во всяком случае).
   .
3. Каждый конкурс проходит в два этапа: предварительный и финальный.
   .
4. Предварительный этап проходит по ранее описанному "Варианту 1", т.е. голосующие шлют свои письма в оргкомитет со списком лучших на их взгляд специалистов по данному продукту: от 1 до 20 человек - без ранжирования внутри списка (я попробовал и понял, что это очень не просто). За себя и за блог-бота не голосуем.
   .
5. Предварительный этап проходит вслепую, т.е. пока он идёт данные о нем не публикуются. Хотя, наверное, можно ежедневно объявлять о количестве проголосовавших и о количестве уникальных избранных.
   .
6. По окончании предварительного этапа данные писем обрабатываются (простое суммирование всех голосов) и на их основе составляется список 20-ти лучших (цифра "20" выбрана как предел количества пунктов для голосования в опросе).
   .
7. При формировании этого списка в спорных ситуациях (особенно в районе нижней зоны попадания в 20-ку) при равенстве полученных голосов приоритет получает участник, имеющий на момент подсчета более высокую репутацию. При равенстве репутаций - большее кол-во сообщений. При равенстве кол-ва сообщений - более раннюю дату регистрации на форуме. При равенстве дат - жребий (как его бросать "по переписке" я не знаю, но уверен, что до него не дойдет )
   .
8. По окончании предварительного этапа список не вошедших в 20-ку публикуется (с 21 места и ниже).
   .
9. Подробные данные по списку "20 лучших" пока не публикуются, т.е. оглашается (в алфавитном порядке ников!) только сам список без указания кол-ва голосов. И этот список загружается в опрос для голосования. Если выбранных участников оказалось меньше 20, то загружаются все имеющиеся в ответах участники.
   .
10. Финальный этап проходит как привычное тайное голосование по списку "20 лучших" с возможностью выбора нескольких вариантов (от 1 до 20) и с джентльменским соглашением не голосовать за себя. В отличии от предварительного этапа, где всё вслепую, здесь можно следить за динамикой набора голосов участниками.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Gustav

******** Выделено отсюда Предложение: не добавлять репутацию в непрофильных разделах ******

каждый ответ кому-то помог в нужное время и в нужном месте, за что их и поблагодарили.

Произошло смещение от исходной постановки вопроса к совершенно другой и как следствие предложен интересный, но не имеющий отношения к первоначальной теме, ответ. Как раз предлагалось оставить баллы за ответы в профильных разделах, и убрать баллы "за анекдоты в курилке". Может хороший анекдот здесь кому-то и помог снять головную боль от работы, но тогда лучше сходите на анекдот.ру. Или вот еще типичный пример: развернут какое-то обсуждение на тему устройства форума или про планируемую встречу в пивняке и давай друг друга благодарить чуть не за каждое сообщение. Да вот хотя бы эти две темы, в которых мы сейчас находимся... А сейчас к репутации еще и конкурсы. Тьфу.

[Lemming]

Да, что уж там...Давайте, тогда, уже все желающие номинироваться на "Лучшего по профессии" представятся, расскажут о своих проектах, сошлются на сайты компаний в которых они выступили так удачно (просто, что бы было ясно о чем речь + feedback), а сообщество и проголосует за "самых-самых"

p.s. А то, получается: "Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали".

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Gustav

За себя и за блог-бота не голосуем.

Цитата:

Сообщение от Lemming

Да, что уж там...Давайте, тогда, уже все желающие номинироваться на "Лучшего по профессии" представятся,

Дык вся фишка-то в том - что за себя голос отдавать нельзя. Вот Gustav предложил идею, а сообщество, которое пришлет рейтинги - возьмет и не включит его в "горячую двадцатку". И он уже не попадет в "желающих номинироваться".

Другое дело - насколько люди друг другу доверяют и могут доверить результаты опроса проверять одному Gustav. Но ведь никто не мешает создать полностью аналогичный опрос и провести "альтернативный подсчет голосов". Уверен, что если участник составит для себя "горячую двадцатку" - то он ее не поменяет в зависимости от того - кому он ее послал.

Поэтому, с одной стороны - я не вижу особых проблем с необъективностью (тем более - что за эту работу денег не заплатят и зарплату не повысят), а с другой стороны - не вижу проблем в еще одном конкурсе, если это можно так назвать.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Другое дело - насколько люди друг другу доверяют и могут доверить результаты опроса проверять одному Gustav.

Я думал над этим. Наверное, на Монарха из фильма "Классик" с двумя телохранителями по бокам я пока не тяну
Поэтому есть такие варианты:

• Вариант 1. Параллельно мне письма присылаются еще нескольким доверенным лицам (оргкомитету). Я считаю, а они проверяют. Но можно, конечно, заподозрить в сговоре и группу людей. Поэтому см. варианты дальше.
  .
  ИЛИ
  .
• Вариант 2. По окончании всего мероприятия публикуется полный перечень исходных присланных анкет ("бюллютеней"). НО! В нем не будут указаны авторы сообщений, и, таким образом, будет соблюдена тайна голосования, но будет указан таймстэмп сообщения и поэтому всякий желающий сможет идентифицировать свой набор кандидатов среди других. Дополнительно к таймстемпу можно попросить авторов при желании присылать некий цифровой код, который тоже будет опубликован и о котором будет знать автор сообщения.
  .
  ИЛИ ДАЖЕ
  .
• Вариант 3. Вариант 1 + Вариант 2 совместно.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Но ведь никто не мешает создать полностью аналогичный опрос и провести "альтернативный подсчет голосов".

Вот эту фразу не очень понял. Мухлёж возможен только на предварительном этапе. А в двадцатке выборы происходят как бы повторно и всё уже вершится на глазах наблюдающей общественности. Не видно только кто как проголосовал.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Не видно только кто как проголосовал.

Можно устроить и открытое голосование. Движок позволяет.
Думаю, что в этом случае открытое голосование никаких приватных данных не разглашает.

[Gustav]

Lemming, минус в мою репу - Ваше право. Но хотелось бы объяснений по поводу комментария, ибо непонятно.

Цитата:

Неужели, взрослому человеку так мало статуса MVP?

Мало по сравнению с ЧЕМ? Или мало и он пытается - ЧТО? Стать "Лучшим по профессии" что-ли и для этого изобретает конкурсы?

Цитата:

Все можно понять,

ЧТО можно понять? ЧТО конкретно Вы бы поняли и ЧТО не "символизировало" бы? (см.ниже)

Цитата:

но активное участие в этой игре,

Активность в чём заключается? В том, что сказав "А", я, получив одобрение трёх уважаемых людей и неявную "поддержку" SAP-форума, расписал еще и подробное "Б"?

Цитата:

как бе,

Именно! Бе!

Цитата:

символизирует.

Что же оно всё-таки символизирует? Что там старик Фрейд сотоварищи на эту тему думают?

[mazzy]

Думаю, что не стоит парится, а просто делать то, что интересно самому.
Кто-то поучаствует, кто-то - нет.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

возможный аналог: Гуру года на сапфоруме...
Годится ли такое в качестве основы? Или сделать совсем по-другому?

Во-первых, на сапборде нет системы рейтингования участников - только "Спасибо"
Во-вторых, кандидатов в гуру выбирают модераторы фунукциональных разделов.

И потом объявляется голосование. По итогам голосования выбираются гуру.

Зачастую модераторы - это тоже гуру, например, Proforg или darkduck.

Смотрите: http://sapboard.ru/forum/viewtopic.p...0720&view=next
http://sapboard.ru/forums/viewforum.php?f=63
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=44651

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Во-вторых, кандидатов в гуру выбирают модераторы фунукциональных разделов.

Мне кажется, что вот это можно "расширить и углубить"...

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Во-первых, на сапборде нет системы рейтингования участников - только "Спасибо"

Как минимум два момента "ведут" меня в этом мероприятии:

1. То, что механизм репутации ведется с конца 2005 года, и соответственно многие профессионалы, кто был активен до этого срока, а потом несколько сник, не были обласканы репутацией. Соответственно, экспертный опрос позволил бы воздать таким людям по "неотмеченным заслугам".
   .
2. С подачи a33ik - даже если грубо предположить, что репутация примерно равна профессионализму, в отсортированной всефорумной репутации мы не видим в явном виде ситуации по NAV и CRM - общая репутация их представителей заведомо ниже хотя бы потому, что там меньше сама поляна, на которой растет репутация.

Коллеги, а вообще предлагаю опросить население Форума на предмет нужности подобного конкурса и продолжать тему или нет по результатам.

[mazzy]

просто создавай опрос, да и все

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

просто создавай опрос, да и все

ыы... какой именно? сам "конкурс" или "делать ли конкурс"?

[a33ik]

Цитата:

Сообщение от Gustav

ыы... какой именно? сам "конкурс" или "делать ли конкурс"?

Скорее всего имелся ввиду таки опрос "Делать ли конкурс".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

ыы... какой именно? сам "конкурс" или "делать ли конкурс"?

хоть так, хоть так.

я бы просто начал создавать конкурс.
в первый раз может получится неудачно - это значит можно поправить в следующие разы
в первый раз может участвовать мало народу - это значит потом можно будет поправить.
интересным этот конкурс будет, если будет повторяться примерно с одинаковыми правилами несколько лет.

главное, на мой взгляд, рассчитывать на долгосрочную перспективу.
т.е. не вставлять что нужно только здесь и сейчас (например, в пику/в поддержку споров о репутации)
а придумать то, что люди смогут использовать для себя и через год, и через пять, и через десять лет.
Я говорю и о тех, кто выиграет, и о тех, кто проголосует, и о тех кто будет читать итоги/обсуждения.

например,
излишнее усложнение ради "объективности" - это дань кратковременному недоверию к новому
но и излишний субъективизм подорвет основы доверия к самой затее.

Поэтому заморачиваться на группе/бюллетенях/цифровой подписи и т.п. вряд ли стоит. Но и ограничить круг выборщиков одними модераторами тоже неправильно.

В общем, нужен какой-то здоровый здравый смысл.
И не заморачиваться, а сделать по приколу, чтобы доставить удовольствие и себе, и участникам и читателям.