Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Сдавая конкурентам одну функциональную область за другой, можно остаться у разбитого корыта. На мой взгляд, это неправильный подход.

Во-во. Это я и называю - надувать щеки.
А кто мешает сделать выгрузку и развивать бухгалтерский блок дальше?
А то сейчас и выгрузки стандартной нет, и бухгалтерский блок явно недотягивает, и цена неадекватная. Единственное за счет чего хоть как-то вытягиваем продажи аксапты - вменяемый реальный учет, производство и отличное планирование ресурсов.

Снова см. Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Идти на сопряжение систем одного класса нельзя, сожрать могут.

Да, ну перестань. Из ворда есть экспорт/импорт в Word Perfect, из экселя - в Lotus 1-2-3. И т.п.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Кто мешает 1С просто тупо скопировать все лучшее, что есть в производственно-логистическом блоке Ax? И чем тогда щеки надувать?

Бухгалтера
Они основная целевая аудитория 1С. Если скопировать лучшее из Аксапты, то 1С станет удобной для производственников/ПЭО. Но перестанет быть удобной для бухгалтеров. Для 1С это смерти подобно.

См. http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=451

Поэтому не пойдет 1С на такой шаг. А значит, так и останется в 1С правка уже проведенных документов. А следовательно, как и раньше в реальных данных будет бардак, запаздывание и неразбериха. Зато после завершения отчетного периода - бухгалтерские данные блестят как у кота яйца.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Идти на сопряжение систем одного класса нельзя, сожрать могут.

Как раз наоборот. Excel победил 1-2-3, в частности, и потому, что умел сохранять файлы в формате 1-2-3, а не только читать.

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Например, просто сделать выгрузку документов в 1С, пусть 1С используется как генератор фискальной отчетности

Вспомнил Джоэля.

Цитата:

Сообщение от mazzy

из экселя - в Lotus 1-2-3. И т.п.

Цитата:

Когда вы пытаетесь перевести людей с конкурирующего продукта на свой, вы должны видеть входные барьеры, и видеть гораздо лучше, чем вы думаете, или люди не перейдут и вы так и будете ждать свободного столика.
...
Не так сложно перейти на использование услуги, как сложно будет от нее отказаться.

И это напоминает мне переломный момент с Excel, который наступил тогда, когда вышел Excel 4.0. И самой веской причиной стало то, что Excel 4.0 был первой версией, умеющей сохранять таблицы в формате Lotus.

Да-да, вы правильно прочли! Сохранять. Не читать. Оказалось, что причиной, удерживающей людей от перехода на Excel, было то, что все всё ещё использовали Lotus 123. Им не был нужен продукт, который создавал таблицы, которые не мог прочесть никто другой: классический вопрос о курице и яйце. Когда вы единственный фанат Excel в компании, где все остальные используют 123, то, даже если вы любите Excel, вы не сможете перейти на него, пока он не сможеть жить в среде (ecology) 123.

Чтобы захватить весь рынок, вам необходимо ловко обходить каждое препятствие к переходу. Если вы забыли хотя бы про одну преграду, которая удерживает 50% ваших потенциальных клиентов, то, по определению, вы не сможете заполучить больше 50% рынка, и вам никогда не заменить главного игрока. Вы просто застрянете в унылой позиции омлета из вопроса о яйце и курице.

Проблема в том, что большинство руководителей продумывают стратегию только на один шаг вперед, подобно шахматистам, которые отказываются подумать ещё на ход дальше. Большинство этих руководителей говорит: «Важно дать людям возможность конвертировать в наш формат, но зачем мне тратить ограниченный бюджет на разработку функций по конвертации из нашего формата?»

http://local.joelonsoftware.com/wiki...�заться!!

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А следовательно, как и раньше в реальных данных будет бардак, запаздывание и неразбериха. Зато после завершения отчетного периода - бухгалтерские данные блестят как у кота яйца.

Кстати, в последней версии УПП (пока бета, финальный релиз 08.04.09) введено настраиваемое полное аудирование изменений. Судя по структуре регистров, похоже, 1С собирается реализовывать функцию отката изменений :-).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Кстати, в последней версии УПП (пока бета, финальный релиз 08.04.09) введено настраиваемое полное аудирование изменений. Судя по структуре регистров, похоже, 1С собирается реализовывать функцию отката изменений :-).

Господи, да она с 2002 года что-то собирается делать... То одно, то другое. Каждый раз новые версии несовместимы со старыми... Каждый раз нововведения платформы появляются в конфах с большим скрипом. Где хваленые бизнес-процессы? Где привязка к картам? Где блин, бизнес-анализ? Даже на тендере, где 1С "выиграла" и то у человека осталось ощущение, что вменяемого блока бизнес-анализа нет.

В общем, флаг в руки, барабан на шею

А в Аксапте очень хочется большего функционала.
Хватит уже платформенных улучшений (горшочек не вари!), расширяйте и интегрируйте функционал, блин. Дайте стандартную загрузку/выгрузку в 1С, чтобы можно было использовать ее как генератор фискальной отчетности. Дайте связки с русскими клиент/банками, блин. Дайте нормальный анализ русских данных (см. как старается буржуиния). Переделайте эти гребанные officials. Сделайте так, чтобы складские статусы и соответствовали статусам сопроводительных документов. Сделайте наконец чтобы автоматически заполнялась не только буржуская ТТН... Решите наконец эту глобальную проблему локализации с ГТД, когда ГТД требуется на раннем этапе приемки, когда ГТД еще физически не может быть. И т.п.

А нас кормят каким-то гавном (извините за мой французский) типа
Критическое обновление: Изменение нелинейного метода амортизации в налоговом учете для Microsoft Dynamics Ax 4.0
Электронная налоговая отчетность в XML!!!!
Выпущена доработка "Электронная отчетность в текстовом формате" для Microsoft Dynamics AX 4.0
и т.п. Планы разработки для России для Microsoft Dynamics® AX

в общем, пусть 1С старается. Пусть будет больше систем хороших и разных.
Не надо бояться. Надо предлагать адекватное востребованное, решение. Которое в том числе умеет использовать преимущества чужих продуктов.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Бухгалтера
Они основная целевая аудитория 1С. Если скопировать лучшее из Аксапты, то 1С станет удобной для производственников/ПЭО. Но перестанет быть удобной для бухгалтеров. Для 1С это смерти подобно.

Расхожий миф. Производство/ПЭО в 1С привязано к бухгалтерии только в случае совместного использования документов этими службами (и именно так реализовано в текущей типовой). Однако в последних версиях УПП наблюдается отход от этого принципа. Например, появились оперативные документы мастера участка/цеха, никакого отношения к бухгалтерии не имеющие, но влияющие на механизмы планирования. Причем предлагалось это на партнерском форуме еще 3 года назад.
Процесс потихоньку, но идет.

[Vals]

Цитата:

Сделайте так, чтобы складские статусы и соответствовали статусам сопроводительных документов

Например?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Расхожий миф.
....
Процесс потихоньку, но идет.

Цитата:

Сообщение от Vals

Например?

Блин, если подробно, то в отдельную ветку.
Если кратко, то есть ..., Packing slip, Invoice, Счет-фактура. В складских статусах и в статусах заказов последний документ не отражается.

Vals, я очень сильно упростил. Даже за счет корректности. Я знаю.
Но если хочется детальное обсуждение, то давай в отдельную ветку.

[mazzy]

каменты к исходному блогу жгут
http://itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/.../29/46495.aspx

обсуждение этого же блога
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=651596

[belugin]

Цитаты комментов:

Mikola said:

А можно пару слов, как SAP и Axapta себя показали. Или о них - либо хорошо либо никак ? :-)
марта 30, 2009 16:58
Tolik said:

Финансовый модуль SAP произвел впечатление крыла от огромного самолета, которое само по себе конечно летать может но как-то неестественно

Аксапта - не прошла по причине вторичности в ней РБУ и НУ, а у нас в бухгалтерском блоке этот функционал должен быть реализован понятно и прозрачно. Главбуху не понравилось.



Еще раз - у нас не автоматизация основной деятельности, а только бухучет


вот что требовалось

[George Nordic]

По поводу выбора ситсем. Что-то вспомнилось http://foxyboa.blogspot.com/search/l...BD%D0%B8%D0%B5

С Уважением,
Георгий

Цитата:

Сообщение от George Nordic

По поводу выбора ситсем. Что-то вспомнилось http://foxyboa.blogspot.com/search/l...BD%D0%B8%D0%B5

С Уважением,
Георгий

Георгий, а что конкретно вы имели ввиду, там много умных фраз

[George Nordic]

Это к первому сообщению о выборе системы. Потом офф пошел. Я просто почту разгребал, нашел случайно. И запостил, что бы не забыть.

Георгий

[mazzy]

часть обсуждения вынесена сюда OLAP и 1С: У 1С прежде всего похожий по задачам инструмент - компоновщик. (C) Demiurg

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ок. Любопытно будет вернуться к этой теме через полгодика-годик.

Интересно, чем кончилось?

а вот и продолжение http://itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/.../22/59398.aspx

Цитата:

А вот вторая часть проекта получилась “не такой”. Что особенно забавно – проводилась она ровным счетом в те же сроки, на тех же пользователях, с теми же ключевыми лицами, той же компанией… Вроде бы все шансы, что получиться должно было соизмеримо. Ан нет. Команда 1С-еров, приведенная Корусом впечатлила своей беспомощностью, менеджера проекта менеджером назвать сложно. Проект плыл полгода без руля и без ветрил, пережил смену (в попытке вырулить) команды внедренцев, заработал стойкую аллергию пользователей и, в итоге, сейчас его продолжает другая компания, о которой (в зависимости от…) уже позже, когда что-то получится.

что ж, снова громкие слова и снова ждем.

что-то этот могильщик Аксапты, Навижина, а теперь и остальных вендоров с 2002 года никак раскочегарится не может. Несмотря на ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

из комментариев.

Цитата:

Тем более - как оказалось - в итоге мы выбрали совсем не то, что предполагали изначально, поэтому - не могу понять в чем "нонсенс", кроме того, что никто не стал претендовать на личное абсолютное знание.

[Reaper]

Показательно очень. У меня такое ощущение, что если компания занимается внедрением каких-то решений и 1С в том числе - крайне маловероятно наличие в ней сильных 1Сников. Традиционный упор в SAP, AX, 1C по остаточному принципу. Вот они внедрение 1С и не тянут. Вывод - выбирая интегратора знайте, что интегратор, внедряющий решения одного вендора, надежнее. Конечно есть крупные игроки исключения из правила, но тот же Корус им не стал.

[Сисой]

Это довольно легко объяснимо. На рынке много квалифицированных консультантов и программистов, но крайне мало хороших РП от 1С. Во-первых, потому что действительно крупных проектов на 1С не так много. Во-вторых, многие из них со временем находят теплое местечко начальника отдела внутренней автматизации (в одной Москве десятки вакансий, чего у SAPа нет). Или РП внутреннего проекта, т.к. в мире 1С внедрение своими силами - весьма распространенная практика. Ну и самое главное - хорошему РП все равно что внедрять. И показав себя на проекте 1С, он будет стремиться перейти в другую, более прибыльную практику интегратора, чтобы больше заработать.

[Nick]

На мой взгляд, РП от 1С просто нет - так они не нужны, 99,99(9)% проектов 1С внедряются одиночками 1С-супер-спецами, типа "3 в 1" - сам себе руководитель, консультант и разработчик

[Reaper]

Цитата:

Сообщение от Nick

На мой взгляд, РП от 1С просто нет - так они не нужны, 99,99(9)% проектов 1С внедряются одиночками 1С-супер-спецами, типа "3 в 1" - сам себе руководитель, консультант и разработчик

Столкнетесь с ИТРП / Инталевым / Рарусом / БиТом / Астором / (подставить нужное) - откроете для себя много нового.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Reaper

Столкнетесь с ИТРП / Инталевым / Рарусом / БиТом / Астором / (подставить нужное) - откроете для себя много нового.

Сталкивались, Reaper, сталкивались.
Многие и работали там тоже.