С чем связан дефицит программистов Axapta

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от veps

мысль совсем другая, надо подумать о смене профессии(куда копать я написал) если во главу угла ставить деньги

Абсолютно согласен. Но тут важно не прогадать, променяв шило на мыло. А то ж можно и с ДипИФР кричать "Свободная касса". .

[kvan]

Цитата:

Сообщение от veps

Эх, поучаствовать бы в таком проекте

Извиняюсь за лирическое отступление, но вы в скольки проектах внедрения Ax\DAX участвовали?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от veps

мысль совсем другая, надо подумать о смене профессии (куда копать я написал) если во главу угла ставить деньги, то, что Axapta, что SAP, что любая другая учетная система - это один уровень зарплаты и менять из-за денег одну специализацию на другую нерационально (все равно на ХО не хватит).

Как-то все скатилось к обыденному... Для чего думать о смене профессии? Потому что рынок переменится? Потому что все забьют на Аксапту и пересядут кто на SAP, кто на 1С?.. Что вы, собственно, называете профессией? Ремесло по добыванию денег из окружающих?..

Цитата:

Сообщение от veps

начинают карьеру сей час там где легче, где жирнее (тут написали что 1с легче, чем Axapta).

По-моему, слова "начинают" и "карьера" как-то не вяжутся... Тем, кто начинает, надо "молчать и слушать, молчать и слушать!" (с) "Собачье сердце", а не думать о "карьере". Потому что если человек сперва думает о карьере или, там, деньгах, а уже во вторую очередь о том, что ему лично нужно сделать, совершить, если угодно, то толку из него не выйдет. Карьерист выйдет, а толковый специалист - нет.

Цитата:

У каждого своя касса. В какую кассу платишь, оттуда и получаешь результат. Если человек всю свою жизнь зарабатывает деньги и тратит их на то, чтобы получить знания, умения, т.е. учится, то он получает знания и умения. Он в эту кассу платит. Другой человек жизнь кладет на то, чтобы получить социальный статус. Он его и приобретет. Потому что настоящие деньги - это наша жизнь. Каждая секунда жизни - это и есть единственные настоящие деньги, которые у нас есть. А эти деньги, то, что принято называть деньгами, - это пакт. То есть конвенция. Куда мы их вкладываем, оттуда и получаем. Деньги сами по себе - не самоцель.

(c) И.Калинаускас, "Духовное сообщество". По-моему, сперва человек вкладывается во что-то, возможно, даже не имея надежды на "возврат инвестиций" в денежном выражении, а уже потом к нему приходит достаток, будь он хоть 1с-ником, хоть Аксаптером, в данном контексте, хоть автомехаником. А если человек думает в первую очередь о том, где "жирнее", то вряд ли окружающие будут его ценить как специалиста и, возможно даже, как человека.

Цитата:

Сообщение от veps

Необходимо в запросах на поиск людей изменить возраст от 40 до 50 и демографический провал не будет ощущаться

Говорят, не стоит советовать другим то, чего не пробовали сами. Сами пробовали? Или это все - голая теория?..

[veps]

Цитата:

Сообщение от kvan

Извиняюсь за лирическое отступление, но вы в скольки проектах внедрения Ax\DAX участвовали?

целое число не получается, но больше 4 и меньше 5

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Для чего думать о смене профессии?

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Не говорю, что путь1С лучше или хуже, чем у MS, но изучать технологии 1С гораздо проще, а уровень дохода одинаков и предложений по 1С больше (если уж быть справедливым, то в общедоступных источниках предлагаемая зарплата для одинэсника выше).

Благородный муж думает о должном. Низкий человек думает о том, что выгодно.

по карьере абсолютно согласен, но в нашей стране придуманых забот это не работает :-)
Грановский писал (1840 г.):

Цитата:

"Окружающее меня здесь нерадостно. В университете у нас есть движение вперед, жизнь, но в этой жизни есть что-то искусственное. Студенты занимаются хорошо, пока не кончили
курса; по выходе из университета лучшие из них, те, которые подавали наиболее надежд, пошлеют и теряют участие к науке и ко всему, что выходит из круга так
называемых положительных интересов. Их губит материализм и безнравственное равнодушие нашего общества. Вот почему университетская жизнь мне кажется искусственною, оторванною от остального русского быта."

вот и получается про Аксапту "у нас есть движение вперед, жизнь, но в этой жизни есть что-то искусственное"

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Говорят, не стоит советовать другим то, чего не пробовали сами. Сами пробовали? Или это все - голая теория?..

со мной работает 6 человек , из низ половина старше 40, треть старше 50. Отличные программисты и консультанты

[Evgeniy2020]

плох тот солдат, который не мечтает быть генералом.
а чем не планировать смену профессии?

например Программист -> Консультант -> Директор ИТ
или Консультант -> Менеджер проекта -> Директор ИТ
или Менеджер по развитию

или + ДИПифр + ACCA -> Аудитор или МСФО Трансформаторщик

вообще Программист позиция не перманентная (текучая)
есть проекты и развитие есть работа
и технологии постоянно движутся постоянно надо быть в курсе

а директор по продажам это перманентная
или Директор ИТ тоже перманентная
или Директор по финансам

может кому то хочется программить до 60ти лет
а кому то может управлять охота и эффективно развивать
или там повыше стратегии всякие

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

плох тот солдат, который не мечтает быть генералом.
а чем не планировать смену профессии?
...
может кому то хочется программить до 60ти лет
а кому то может управлять охота и эффективно развивать
или там повыше стратегии всякие

Эльдар Мусаев в своем классическом видео "про маразмы программ менеджмента" как раз и говорил, в том числе, о тех кто дергается и боится программировать в 60 лет. Ссылки не даю, ибо устал их каждый раз искать и указывать.

Если кто уже боится, когда до 60-ти далеко, рекомендую бросать прямо сейчас

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

может кому то хочется программить до 60ти лет

Знаю действующего программиста, которому сейчас 63. Когда он поступил под мое руководство, ему было 52. А ведь у нас были и 20-летние программисты. Но он категорически отказывался даже от намеков на какую-либо руководящую работу и хотел быть просто кодером. И был отличным. Надеюсь, что и сейчас такой.

[Evgeniy2020]

Знаю действующего директора ИТ крупной компании. Еще недавно был он 1С программистом. Хороший пример. а ведь мог бы программить до 60 ти лет.

тут как раз это дело вкуса. в Википедии написано что программирование это искусство. Кому нравится заниматься искусствами до 60 ти лет.

другой пример студент КПИ -> аудитор KPMG -> 2 года в инвест компании -> Директор Машиностроительного завода в 26 лет.

просто речь не о том программить до 60 ти лет или нет. Думаю напишуть лет через 10ть автоматического программиста (может быть) и не придется программить

вопрос в другом что нынче действительно читать развиваться
ДИПифр? ACCA? PMI? MBA? курсы тренинги?
SAP? 1C? Excel? Сайты? Java? CMS? куда эффективнее двигаться с учетом всех трендов?

или пробовать где предпринимательство? Диверсификация скилзов и умений никому еще наверно не вредила

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

другой пример студент КПИ -> аудитор KPMG -> 2 года в инвест компании -> Директор Машиностроительного завода в 26 лет.

Знаю человека с такой стремительной карьерой: консультант Navision у интегратора > менеджер проекта на клиенте > генеральный директор этого клиента.

Я думаю, тут нет никакого предмета для спора. Пусть каждый занимается чем ему нравится. Это было бы здорово. Считайте новогодним пожеланием.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

Знаю действующего директора ИТ крупной компании. Еще недавно был он 1С программистом. Хороший пример. а ведь мог бы программить до 60 ти лет.

Повидав некоторых "директоров ИТ крупных компаний", хочется сказать словами профессора Преображенского: "Доживите до старости с чистыми руками." Лично я им не завидую...

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

вопрос в другом что нынче действительно читать развиваться
ДИПифр? ACCA? PMI? MBA? курсы тренинги?
SAP? 1C? Excel? Сайты? Java? CMS? куда эффективнее двигаться с учетом всех трендов?
или пробовать где предпринимательство? Диверсификация скилзов и умений никому еще наверно не вредила

Диверсифицироваться можно всю жизнь, но нельзя объять необъятное.
Как сказал Алисе Чеширский Кот, "А куда ты хочешь попасть?"
Как примерно вы видите себя спустя хотя бы "смехотворно короткий срок" в 10 лет? В каком месте мира хотите находиться? Кто и что вас должно окружать там? Какого рода деятельностью обязательно хотите заниматься - ремесло, творчество, предпринимательство, руководство? Ограничения (текущие обязательства) - отдельный вопрос...
А если текущее состояние вас в принципе устраивает, то скорее всего можно никуда не двигаться

[Сергей Кириллович]

Цитата:

К слову, часть моих (иногородних) знакомых по предыдущим проектам уехала из Москвы, часть ушли из Аксапты в 1С. В этих условиях стажеры были, пожалуй, никому не нужны, ведь даже опытные программисты с трудом находили себе работу, поэтому к нынешнему моменту программистам Axapta с 2-мя годами опыта практически неоткуда взяться. Если верить результатам упомянутых опросов, сейчас стоит искать либо стажеров, либо людей, у которых уже 3-5 и более лет опыта работы за плечами, потому что среди специалистов с 1-3 годами опыта наметился явный демографический провал.

Всем привет, уважаемые форумчане!
Так и есть! Могу добавить, хороший программист 1С рассматривает стартовый оклад от 60-80. Компаний ведущих собственные разработки 80% и только 20% пользующийся услугами консалтинговых компаний, соответственно это всегда было теплое местечко. По этой причине пошел отток специалистов из Аксапты в 1С (кризис, на кусок хлеба с маслом надо где-то зарабатывать). Так что стоимость Программиста Аксапты с опытом работы от двух лет по моим прогнозам Оклад: 100-120 + бонусы. Я тут время зря не терял с сентября 2008 по н/в. Могу помочь, не безвозмездно конечно, кому надо. Есть все! Только нужно договариваться!

самое веселое, что несмотря на отток axapta->1C, ставки 1с-ников растут быстрее.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от otkudao

самое веселое, что несмотря на отток axapta->1C, ставки 1с-ников растут быстрее.

Тут замкнутый цикл: сперва зарплаты 1Сников растут быстрее, затем рынок 1Сников заполняется кем попало. В Аксапте остаются только проверенные кадры. В результате появляется мода на Аксапту (как в штатах мода на русских программистов в противовес индийским). Дальше при поддержке Мелкомягких Аксапта начинает завоевывать умы.... после чего спрос на Аксапту и на специалистов растет. Происходит обратный процесс... Приблизительная длительность цикла 3-5 лет.

Да кстати давайте не будем говорить про дефицит программистов х++. Учитывая что большинству посетителей форума это несет прибыль, лучше говорить про Профицит спроса на специалистов (ИМХО: в это слове больше положительных эмоций).

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Сергей Кириллович

Так что стоимость Программиста Аксапты с опытом работы от двух лет по моим прогнозам Оклад: 100-120 + бонусы.

Ваши слова бы, да работодателю в уши

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Сергей Кириллович

стоимость Программиста Аксапты с опытом работы от двух лет по моим прогнозам Оклад: 100-120 + бонусы.

Не забывайте, что для штатных программистов есть такие э... "взаимозаменяющие товары" как консалтинг и фрилансеры. 120 тыс.р. оклада - это для работадателя (если по-белому считать) почти 140 тыс.р. затрат на ФОТ + отпуска/больничные + аренда офиса + оборудование/мебель/etc. А еще это примерно 33-40 часов работы специалистов консалтинга или около 100 часов работы фрилансера. И если разработка в компании не поставлена на поток, то эти альтернативы могут в результате стать работодателю более интересными, нежели содержание специалиста с таким окладом в штате.

Цитата:

Сообщение от Сергей Кириллович

Компаний ведущих собственные разработки 80% и только 20% пользующийся услугами консалтинговых компаний.

Все может измениться. Опять же, вопрос, насколько интенсивно ведутся собственные разработки в этих 80% компаний.

Цитата:

Сообщение от Сергей Кириллович

Я тут время зря не терял с сентября 2008 по н/в. Могу помочь, не безвозмездно конечно, кому надо. Есть все! Только нужно договариваться!

Объясните для непонятливых, кому вы можете помочь, соискателям что ли - найти "теплое местечко" на "100-120 + бонусы"?

Цитата:

120 тыс.р. оклада - это для работадателя (если по-белому считать) почти 140 тыс.р. затрат на ФОТ

это что, налог на ФОТ отменен уже? Раньше вроде процентов 35 было "сверху". Т.е. Оклад * НДФЛ * ФОТ == Затраты для работодателя. Примерно 1.5 к окладу получалось.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от otkudao

это что, налог на ФОТ отменен уже? Раньше вроде процентов 35 было "сверху". Т.е. Оклад * НДФЛ * ФОТ == Затраты для работодателя. Примерно 1.5 к окладу получалось.

по эксЕСН ("налог на ФОТ") есть регресс, поэтому формула более сложная
(ЗиК без работы не останется ).

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Не забывайте, что для штатных программистов есть такие э... "взаимозаменяющие товары" как консалтинг и фрилансеры. 120 тыс.р. оклада - это для работадателя (если по-белому считать) почти 140 тыс.р. затрат на ФОТ + отпуска/больничные + аренда офиса + оборудование/мебель/etc. А еще это примерно 33-40 часов работы специалистов консалтинга или около 100 часов работы фрилансера. ...

грубая верхняя оценка для общих затрат (в ИТ) - коэфф. 2.
т.е для 120 тыс - оклада это будет 240 тыс/мес затрат
или 1500 руб/час.
что больше предлагаемых ставок фрилансеров (разработчиков).

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

по эксЕСН ("налог на ФОТ") есть регресс.

С 2011г. уже нет регресса, есть единая ставка в 34%. Есть ограничение по облагаемой сумме.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

что больше предлагаемых ставок фрилансеров (разработчиков)

"Нет, я не планирую брать на работу фрилансеров, потому что задача решена тогда, когда её принял заказчик, а не сделал программист"(с, mazzy)