Переход на Axapta с 1С

[INed]

Интересно кто из участников форума имел серьезный опыт программирования на 7 платформе 1С? Может ли кто-нибудь из вас привести задачи с которыми не справляется 1С и легко Axapta? Вопрос не для того чтобы кого-то задеть ..., а для того чтобы явно выявить достоинства Axapta.
P.S. Работаю постановщиком, являясь аудитором. А потому инструмент разработки системы для меня имеет второстепенное значение. Например, очень неудобно для меня отсутствие в 1С средств объектно-ориентированного проектирования системы (с использованием UML, например). Как с этим в Axapte?

[mick_777]

Я в принципе сертифицирован по оперативному учету и имею опыт работы с 1С 4 года.
Правда с Ахаптой еще очень мало работаю.

1) 1С существенно ограничена количеством пользователей.
2) в ней отсутствует такая вещь как виртуальные компании и возможность расшаривать данные между несколькими компаниями.
3) 1С сильно загружает сеть. Для построения отчета большинство данных лезет по сети и уже обрабатывается на клиенте. терминал при этом плохо спасает. сервак при больших отчетах напрягается и все остальные пользователи "ждут".
4) ну и конечно же среда разработки в Ахапта намного мощнее (на два порядка)
5) интересно, но с фильтрацией данных в 1С ну очень туго. например сложно отфильтровать справочник номенклатуры - большой напряг.
6) многоязыковая возможность в 1С напрочь отсутствует.
-------
в принципе можно продолжить

[Falcon]

Mick,

ИМХО, достоинства Аксапты по сравнению в 1С - не в том, что NAx может что-то такое, чего не в состоянии сделать 1С. Также как преимущества экскаватора - не в том, что им можно сотворить что-то такое, чего нельзя сделать лопатой. И то и другое предназначено для копания земли, и тем и другим можно в принципе вырыть Беломоро-Блтийский канал. Вопрос: за какие сроки, какими усилиями и с каким качеством не только результата - но и самого процесса. Последнее, кстати, почему-то очень часто опускают: мол, неважно как но мы цели все равно добьемся. Нагоним 20 1С-программеров, пусть пишут-рисуют... А разница-то - в культуре получаемого продукта. 1С как ее ни переделывай - все равно была, есть и будет кустарной разработкой, отрадой для энтузиастов от программирования и неплохим источником дохода для студентов. На ней в принципе невозможны организация коллективной разработки в классическом понимании этого слова. Что в общем не является недостатком собственно системы - ибо перебивается сакраментальным "зато дешево".

Невозможно доказать приверженцу 1С, что есть какие-то более совершенные продукты. Это не различие технологий - это разница в ментальности.

[mick_777]

Falcon,
я же там сказал, что можно продолжать очень долго
и это совсем не значит что я 100% приверженец 1С.
Но с другой стороны на небольшом магазинчике Ахапту не запустишь.
А по поводу ментальности то это с любым продуктом можно работу поставить качественно или кустарно.
И в 1С есть фирмы с ну очень высоким уровнем специалистов и уровня работ. Хотя, конечно, это очень большая редкость, согласен.
Но это уже не различие продуктов а различие специалистов

[Falcon]

Mick,

Во-первых, прошу меня извнить - я хотел адресовать свой ответ Ined-у, и мои возражения были к его тезисам.

Цитата:

А по поводу ментальности то это с любым продуктом можно работу поставить качественно или кустарно.

Не согласен с Вами. Кустарность-индустриальность определяется не тем, какого "качества" получаемый в результате продукт (вопрос по ходу: а что такое "качество КИС"? Его, как и счастье, каждый понимает по-своему). А тем, как организована САМА РАБОТА.

Имея ТОЛЬКО 1С, без разных там Арисов, Раунд Тэйблов, Тимворков и прочих наворотов - вы сможете в лучшем случае создать команду единомышленников-энтузиастов с очень талантливым руководителем проекта, которые будут периодически собираться, обсуждать выполнение плана разработки/внедрения, укладываемость в определенные сроки, сверять сочетаемость в единое целое отдельных блоков, документировать сделанное и т.п. А в худшем (и гораздо более вероятном) - будет просто группа программеров, лабающих кто во что горазд, в разной идеологии, после которых нужно еще много потрудиться, чтобы сшить все воедино; документация - в виде куцых комментариев тексте а-ля "эта фича тут чтобы тот батон не лочил бровзер BROW765765", ну в лучшем случае - руководство по нажиманию кнопок и выбиранию пунктов меню, никакого МЕТОДОЛОГИЧЕСКОГО руководства, ЧТО и КАК делать.

В Аксапте же - изначально заложены основы разделения зон проекта, совместной разработки, некая стройность, документирование и т.п. Безусловно, эти возможности системы - не идеал, и даже с ними, и даже подключив еще разные специальные пакеты, нужно все равно ЗАБОТИТЬСЯ о правильном ведении проекта. Но: Аксапта "задает тон", и это очень важно. Аксапта - не инструмент для быстрого сбацивания отчетика по остаткам для начальника отдела сбыта (задача, с которой даже не очень опытный программер 1С справляется слету). Вообще, несмотря на наличие встроенного генератора отчетов, писать их пачками, без разбору - моветон в Аксапте. И это - правильно. Ибо всякая работа - должна делаться ДЛЯ ЧЕГО-ТО, а не "потому что кто-то там вдруг попросил". Надо пользователю отчет - пусть поищет среди существующих. Ничего, что придется напечатать 5 и потом из них самому создать требуемое - он тут посажен не для протирания штанов, а для РАБОТЫ. Есть ексель, пусть кидает туда и там делает чего хочет. А "мода" на постоянную беготню бухгалтеров "к программистам" - "Вася, сделай нам еще вот такую оборотку" - пошла, кстати, как раз от 1С. И вред от нее - неисчислим.

Вот что я лично понимаю под КУЛЬТУРОЙ. Наличие собственных, диктуемых системой ПРАВИЛ, ИДЕОЛОГИИ - и принуждение этим правилам следовать.

Всем, кому это не нравится - безусловно, стОит оставаться на 1С.

[Lazy_Tiger]

>Но: Аксапта "задает тон", и это очень важно.
никто и не спорит, но аргументы ниже -критики не выдерживают.

>Аксапта - не инструмент для быстрого сбацивания отчетика по остаткам для
>начальника отдела сбыта (задача, с которой даже не очень опытный программер
>1С справляется слету).

Очень жаль. на самом деле как не хотелось бы программистам считать себя самым главным подразделением на предприятии, например, сферы торговли, это мягко говоря не так, ИТ-подразделение - вспомогательная служба, призванная решать проблемы всех остальных. И то, что программистами был выбран неадекватный инструмент, который не позволяет быстренько, за 10 минут получить "отчетик по остаткам для начальника отдела сбыта" - это их личные трудности.

>Надо пользователю отчет - пусть поищет среди существующих. Ничего, что придется
>напечатать 5 и потом из них самому создать требуемое - он тут посажен не для >протирания штанов, а для РАБОТЫ. Есть ексель, пусть кидает туда и там делает чего >хочет.

Ммм... ТЕОРЕТИЧЕСКИ - эт правильно, НО! Если данную задачу повторяет 10 человек отдела закупок по 7 раз в неделю, мне почему то кажется, что с этим нада что-то делать. ибо они таки получают денежку, как было справедливо отмечено, за РАБОТУ. А не за борьбу с системой в попытках получить нужную информацию.

[Андре]

Позвольте сказать несколько слов в защиту "бедных" программистов

Цитата:

Очень жаль. на самом деле как не хотелось бы программистам считать себя самым главным подразделением на предприятии, например, сферы торговли, это мягко говоря не так, ИТ-подразделение - вспомогательная служба, призванная решать проблемы всех остальных.

С этим я полностью согласен.

Цитата:

И то, что программистами был выбран неадекватный инструмент, который не позволяет быстренько, за 10 минут получить "отчетик по остаткам для начальника отдела сбыта" - это их личные трудности.

Мне казалось, что этот самый инструмент выбирают вовсе не программисты. По крайне мере мне казалось, что так не должно быть. Есть такие люди, как консультанты, которые гораздо лучше прграммистов представляют все бизнес-процессы на предприятии, у них больше опыт работы с РАЗЛИЧНЫМИ системами и они гораздо лучше программистов смогут выбрать этот инструмент.

Цитата:

ибо они таки получают денежку, как было справедливо отмечено, за РАБОТУ. А не за борьбу с системой в попытках получить нужную информацию

А может эта борьба является частью их работы ? По крайне мере я не замечал желающих выполнять эту часть работы за них

[Falcon]

Цитата:

Очень жаль. на самом деле как не хотелось бы программистам считать себя самым главным подразделением на предприятии, например, сферы торговли, это мягко говоря не так, ИТ-подразделение - вспомогательная служба, призванная решать проблемы всех остальных. И то, что программистами был выбран неадекватный инструмент, который не позволяет быстренько, за 10 минут получить "отчетик по остаткам для начальника отдела сбыта" - это их личные трудности.

Lazy_Tiger,

Очевидно, Вы представляете НЕ IT-подразделение предприятия. Во всяком случае, я еще не встречал в своей жизни специалиста по информационным технологиям (давайте правильно именовать таких людей, мы же не называем сотрудников отдела сбыта - "продавцами", а снабжения - "покупателями", так и ИТ-персонал вообще - это не "программисты"), который бы считал свое подразделение "неглавным".

На самом деле, спор, "кто в конторе главнее" - очень давний, и в него вовлечен не только отдел АСУ. Бухгалтерия считает себя "основной" ("мы же деньги считаем..."), отдел продаж - себя ("мы же деньги зарабатываем!), цеха - не мыслят чтобы это был кто-то кроме них ("мы же проивзодим то, что вы потом продаете и считаете!").

Неправы все. Главный на предприятии - это СОБСТВЕННИК, тот кто владеет контрольным пакетом акций. Все остальные - исполнители его воли и планов, как бы им не хотелось быть чем-то иным. Иногда собственник назначает "главным" одного из менеджеров, не являющегося акционером, или владеющего небольшим, не решающим пакетом. Тогда этот менеджер называется Генеральный Директор - и он тогда становится Главнее Всех (кроме Собственника), его волю все должны выполнять.

Если на Вашем предприятии этого нет - у вас обыкновенный советский бардак, и Вам никакая программа и никакие программисты не помогут.

Что касается "выбора неадекватного инструмента" - во-первых, если у Вас есть Главный (см первый абзац), то выбирал он (платил деньги он, кто бы он ни был, наемный директор или собственник). И ответственность - только на нем. Он не понимает, что он выбирал? А все остальные закупки - оборудование, технологии, сырье - что делает ежедневно предприятие, он тоже досконально понимает отличие азулена от апропила, и станка К-70 от станка К-80? Наверное, не всегда. Но ответственность за выбор, тем не менее, прежде всего лежит на нем - а уж потом на соответствующем его подчиненном. У подчиненного лимит ответственности - его работа в компании, максимум что с ним можно сделать - это уволить. А у Главного лимит ответственности - это Будущее Предприятия, он за это персонально отвечает перед Собственником, либо перед самим собой. Те Главные, которые пытаются эту свою ответственность переложить на всех сотрудников, говоря: "от нас всех ОДИНАКОВО зависит, как будет развиваться предприятие" - лукавят. Если это действительно так - почему бы не разделить все акции ПОРОВНУ МЕЖДУ ВСЕМИ сотрудниками - от Директора до уборщицы - и решать ВСЕ вопросы голосованием на общем собрании. "Какую систему покупаем - Аксапту или 1С? 38% за Аксапту, 26% за 1С, 20% против всего, а 18% вообще за то чтобы раздать эти деньги и пропить". Хотите, чтобы было так - Ваше право. Промежуточного варианта - не существует.

А отчетики быстренько ваять должен уметь КАЖДЫЙ сотрудник предприятия. По крайней мере, те из них, что имеют Диплом о Высшем (пусть даже только Высшем Техническом) образовании. У Вас есть подразделение, которое СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС пишет служебные записки? Мол, не мое это дело - ручкой писать, меня этому не обучали? Нет? А почему тогда должно быть специальное подразделение, которое делает ровно то же самое - но на компьютере? На компьютере-то оно ведь проще? Если Вы уж совсем не хотите заниматься этим сами, или неспособны постичь мудреную науку информатику - ну заведите себе десяток "помощников по созданию отчетов", платите им оклады... Только это - НЕ ИТ-подразделение, поймите! Это - ваш "обслуживающий персонал", а у ИТ-службы - ДРУГИЕ задачи!!! Она Вам одно место (нос ) не должна утирать, в ее круг ответственности входит обеспечение электронного документооборота в компании. Уж во всяком случае, эта служба должна быть РАВНОЙ всем остальным "административным" подразделениям.

[Андре]

Цитата:

Falcon

Lazy_Tiger......

Блин, и опять согласен. :-)

[Lazy_Tiger]

2Falcon:
Удивлю Вас, я руководитель IT-службы компании ФОРС, г. Красноярск

Процесс выбора системы - есть процесс многоступенчатый и не знаю как у других, но меня - спрашивают едва ли не в первую очередь Т.е. я могу и отстаиваю свою точку зрения. Обычно со мной соглашаются, хотя бывало что меня переубеждали.

Теперь про "ваяние отчетиков" - вы чего, серьезно чтоли? Тогда придумайте аргументы для СОБСТВЕННИКА, которому для получения данных необходимых для анализа, требуется: сделать 5 отчетов, Excel, калькулятор и 3 часа работы. Как вы думаете, после какого раза повторения этих манипуляций он (СОБСТВЕННИК) вызовет начальника IT-службы и поставит задачу "Сделай так, что б оно само считалось". Или еще пример: если в отделе закупок сидит 10 человек, и каждый из них, ежедневно, вместо того, что б заниматься своим прямым делом, занимается борьбой с системой с целью получения данных в нужном ему формате с использованием кучи отчетов, 1С, Excel и калькулятора, то это как, правильное расходование раб. времени или где?

Фраза мне Ваша понравилась "... в ее (ИТ-службы) круг ответственности входит обеспечение электронного документооборота в компании" - ммм... мы наверное разные вещи понимаем под "обеспечением документооборота". Задача ИТ-службы в моем понимании МАКСИМАЛЬНО упростить жизнь пользователей, с тем, чтобы они занимались своей непосредственной деятельностью. Да, они могут сделать некий разовый отчет, но если эта задача повторяется хотя бы раз в неделю и занимает хотя бы час рабочего времени - наша задача оптимизировать это.

Господин хороший, у вас наблюдается звездная болезнь, пополам с манией величия, сильно замешанная на оторванности от жизни Спуститесь с небес на землю.
Назовите мне аргументы, которые я должен расказать собственнику, заплатившему сотни килобаксов за систему, с которой, после этого, он еще и бороться должен. А я, как руководитель ИТ-службы буду нос воротить и говорить что не барское это дело, "отчетики клепать"

[Бр]

Господа! В теме нашего разговора вопрос изначально стоял :
>Интересно кто из участников форума имел серьезный опыт программирования на 7 >платформе 1С? Может ли кто-нибудь из вас привести задачи с которыми не >справляется 1С и легко Axapta.

Первый ответ был очень интересен. Спасибо

Прошло два года а вопрос Актуален.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Бр
Прошло два года а вопрос Актуален.

Ни фига он не актуален.
Вам же сказали: разница в одном "можно сделать - уже сделано"

Если вам так уж хочется задач. Их есть у меня.
Держите статьи двухлетней давности
http://1c.mazzy.ru/articles/generation1c/
http://1c.mazzy.ru/articles/mymistake/

Посмотрите на копии топиков на Территории 1С
http://1c.mazzy.ru/articles/generation1c/kuban1.html
http://1c.mazzy.ru/articles/generation1c/kuban2.html

Задачи на 8ке, которые похоже не решаются
http://1c.mazzy.ru/articles/smartquery/
Я еще надеюсь, что с 8кой ошибаюсь.

НО. Уважаемый, БР. Суть проблемы вовсе не там, где вы ищете.
Суть пролбемы - есть ли уже готовый функционал или его еще надо делать?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано INed
Например, очень неудобно для меня отсутствие в 1С средств объектно-ориентированного проектирования системы (с использованием UML, например). Как с этим в Axapte?

И еще. Нет "объектно-ориентированного проектирования системы" в Аксапте.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

И еще. Нет "объектно-ориентированного проектирования системы" в Аксапте.

... потому что это готовая система, а не среда разработки.