Anti-Spam

[kashperuk]

Видимо пора усовершенствовать Анти-Спам защиту на форуме?
Возможно усложнить процесс создания учетной записи? Или добавить доп. контроль при отправке сообщения?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Видимо пора усовершенствовать Анти-Спам защиту на форуме?
Возможно усложнить процесс создания учетной записи? Или добавить доп. контроль при отправке сообщения?

Лучше первое (усложнить процесс создания учетной записи).
Не люблю цифирки вводить на размытых картинках.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Видимо пора усовершенствовать Анти-Спам защиту на форуме?

А в чем заключается спам, который мешает?

Возможные варианты:
1. спам сообщения на форуме - модераторы их чистят достаточно оперативно, спамеров банят. Не думаю, что усовершенствование решит эту проблему
2. спам письма через личные сообщения - здесь действительно можно поработать. Но не путем усложнения регистрации
3. спам-email с обратным адресом в домене axforum.info - обратный адрес подставляют все кому не лень. Обратите внимание на путь, которое прошло письмо. Если возможно настройте спам-фильтра в вашей почте, чтобы выкидывал в спам письма, у которых реальный адрес отправителя не совпадает с адресом, указанным в письме. Сам форум никогда не рассылал спам. Усложнение регистрации не решит эту проблему.

Может быть, еще есть варианты проблемы?

[kashperuk]

Я написал именно про первый.
В связи с тем, что за последнюю неделю как минимум 2 раза спаммеры массово создавали сообщения.
Да, их банят довольно оперативно, да, сообщения удаляют.
Но все же всегда лучше предотвратить, чем лечить

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Но все же всегда лучше предотвратить, чем лечить

Меры по предотвращению, по-моему, нанесут больший вред, чем сами спам-сообщения

[miklenew]

А почему спамер KaiyureBoy до сих пор жив?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

А почему спамер KaiyureBoy до сих пор жив?

потому что маскировался хорошо

Спасибо. Спам сообщения удалены, спамер забанен.

[Player1]

Они уже одолели эти абракадабры, за неделю спам-сообщений(юзеров) штук 10 было. Что-то делается для предотвращения?
Модеры банят, видно что работа ведется, но может прослеживать откуда они такие ползут. Сдается мне они все с одного угла.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Player1

Они уже одолели эти абракадабры, за неделю спам-сообщений(юзеров) штук 10 было. Что-то делается для предотвращения?
Модеры банят, видно что работа ведется, но может прослеживать откуда они такие ползут. Сдается мне они все с одного угла.

ну, штук 10 в неделю - это то, что вы заметили.
их штук 10 в день

пока есть два соображения:
1. хочется собрать статистику с каких ip-адресов идут, чтобы забанить подсети
2. оказывается роботы обходят спам-вопрос. с этим тоже разбираемся в коде форума. тут главное - не сломать работающее.

может быть, будем снова включать подвтерждение по email при регистрации
Включено подтверждение по email при регистрации
(роботы и это обходят, но их было меньше)


см. также Спам на форуме.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Видимо пора усовершенствовать Анти-Спам защиту на форуме?
Возможно усложнить процесс создания учетной записи? Или добавить доп. контроль при отправке сообщения?

Некто Маклаут оставил свое первое сообщение. Это не бот - человек прочитал как минимум верхний пост и оставил сообщение имеющее какой то смысл. Однако, я не исключаю, что это сообщение будет и его последним сообщением, т.к. в его подписи сразу видно, что он рекламирует левую тему.

"Сталин убил 150 миллионов сограждан" а дальше ГИПЕРссылка на ЖЖ. Мне очень горько это читать, учитывая, что это близко к правде, но это те темы, которых на форуме стараемся избегать.

Я предполагаю, что этого товарища абсолютно не будет волновать, то что ему будут опускать репутацию. Ему, наверно, достаточно одной гиперссылки - ему больше ни чего от нас не нужно (есть теория SEO, в которой утверждается что важно иметь много ссылок с большого количества сайтов). От такого потребительского отношения к форуму надо защититься. С другой стороны, а вдруг он здесь навсегда, а вдруг он занимается Dynamics...

ПРЕДЛАГАЮ ВВЕСТИ ТЕХНИЧЕСКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ КОТОРЫЕ ЗАЩИТЯТ ОТ ОХОТНИКОВ ЗА ГИПЕРССЫЛКАМИ

Давайте не будем отражать ГИПЕРССЫКЛИ в подписях и в профиле для тех пользователей у которых меньше чем X сообщений ИЛИ репутация меньше чем Y.
Например X пуст будет 20 или 30, а Y пусть будет 11.

Если спамер написал 20 сообщений и при этом его даже один раз поблагодарили - это свой спамер - такого не трогаем

Есть ли технические возможности это устроить?

[Lemming]

Я уже как-то предлагал noindex или что-то в этом роде для участников с небольшим кол-вом сообщений или недавней регистраций. В общем, недавно узнал что "Живой журнал" для бесплатных дневников помечает любые ссылки rel="nofollow" и как они сами говорят, такая техника очень устраивает и их самих, и поисковые системы, с которыми они регулярно обсуждают методы борьбы с "черным" SEO.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Некто Маклаут...

Спасибо. Удалил, заблокировал как спамера.

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

ПРЕДЛАГАЮ ВВЕСТИ ТЕХНИЧЕСКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ КОТОРЫЕ ЗАЩИТЯТ ОТ ОХОТНИКОВ ЗА ГИПЕРССЫЛКАМИ

Давайте не будем отражать ГИПЕРССЫКЛИ в подписях и в профиле для тех пользователей у которых меньше чем X сообщений ИЛИ репутация меньше чем Y.
Например X пуст будет 20 или 30, а Y пусть будет 11.

Если спамер написал 20 сообщений и при этом его даже один раз поблагодарили - это свой спамер - такого не трогаем

Есть ли технические возможности это устроить?

Техническая возможность - есть.
Но. Тут слишком большой риск выплеснуть и ребенка.
На форуме немного возможностей компаниям прорекламировать себя. Одна из немногих возможностей - люди могут оставить ссылку на свою компанию в подписи. Если люди отвечают по делу, на ссылку читатели обращают положительное внимание.

Кроме компаний, люди таким образом продвигают свои блоги, свои сайты и свои проекты.

Если люди отвечают не по делу, или ссылка содержит спам, то читатели форума также обращают внимание. и это внимание не является положительным.

Я бы не хотел убивать такую обратную связь автоматом.
Примерно по тем же причинам, что и город в вакансиях (мы не будем делать автомата или города по-умолчанию, а будем спрашивать вручную). тынц1, тынц2, тынц3, тынц4

Что делать участникам с такими спамерами?
нажмите на ссылку (!!!) в верхем правом углу каждого сообщения, чтобы отправить жалобу. Все жалобы читаются и анализируются модераторами и админами.

Цитата:

Сообщение от Lemming

Я уже как-то предлагал noindex или что-то в этом роде для участников с небольшим кол-вом сообщений или недавней регистраций. В общем, недавно узнал что "Живой журнал" для бесплатных дневников помечает любые ссылки rel="nofollow" и как они сами говорят, такая техника очень устраивает и их самих, и поисковые системы, с которыми они регулярно обсуждают методы борьбы с "черным" SEO.

Спасибо. Да техническое средство интересное.
Но оно убьет эту малую мотивацию для руководства поощрять участие на аксфоруме своих сотрудников.

в ЖЖ была проблема с ботами. и со ссылками в комментариях. они убили. им не жалко и не важно.

здесь ситуация немножко другая. Когда число ботов будет значимым по сравнению с числом участников - может быть и включим такую техническую возможность.

Обратите также внимание, что ссылки в подписях в списке участников или в профиле не индексируются (правила указаны в robots.txt). Индексируются только ссылки в подписях, которые находятся в сообщениях. А в сообщениях форума ведется жесткий контроль.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Спасибо. Да техническое средство интересное.
Но оно убьет эту малую мотивацию для руководства поощрять участие на аксфоруме своих сотрудников.

Ясно, спасибо!

p.s. Перешагнул "число зверя" в кол-ве сообщений

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Давайте не будем отражать ГИПЕРССЫКЛИ в подписях и в профиле для тех пользователей у которых меньше чем X сообщений ИЛИ репутация меньше чем Y.
Например X пуст будет 20 или 30, а Y пусть будет 11.

Если спамер написал 20 сообщений и при этом его даже один раз поблагодарили - это свой спамер - такого не трогаем

Есть ли технические возможности это устроить?

Да, и еще одно.
я обещал не использовать этот термин, но...
это типичный программистский подход к решению задачи.

Задача: спама на форуме не должно быть.

Решение:
Спам от участника будет удаляться независимо от числа его сообщений.
Участник будет баниться за спам также независимо от числа его сообщений.
Просто с участником с большим числом сообщений будет проводится обсуждение, согласование позиций, его мы будем просить не делать так.
см. например,
Хочу пояснить что происходит с Demiurg'ом.
xan забанен за спам.
За что забанили Otkudao?
и т.п.

А участники, у которых только спам сообщения (или одно тематическое, как у Маклаут), банятся безо всяких обсуждений.

И тут возникает вопрос - где граница? что является тематическим сообщением? что является сообщением-пустышкой для размещения спама в подписи? Какие ключевые слова и ссылки полезны (тынц1, тынц2) для выживания форума?
Отвечают на эти вопросы - модераторы и администраторы. В случае сомнений они начинают общение с участником.

Примерно так.

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Спасибо. Да техническое средство интересное.
...
Когда число ботов будет значимым по сравнению с числом участников - может быть и включим такую техническую возможность.

Мне кажется в случае Аксфорума nofollow никакого смысла не имеет. ЖЖ боты атаковали целенаправленно и адресно, поэтому когда спамеры узнали про nofollow, атаки сильно сократились, так как смысла спамить стало гораздо меньше. Аксфорум же атакуют совсем не адресно, а веерно наряду с сотнями других форумов. И никакой ботовод никогда не узнает, что у нас тут nofollow включили, и не будет у своих спам-ботом прописывать, что на аксфоруме не надо спамить.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

и не будет у своих спам-ботом прописывать, что на аксфоруме не надо спамить.

тут тоже все сложнее...

спам идет волнами. и сильно подозреваю, что каждая волна спама идет с каких-то координирующих ресурсов.

другими словами:
1. мы попадаем в какой-то список
2. по этому списку отрабатывают спамеры (часто даже из одной подсети)
3. мы оперативно гасим спам
4. в каком-то списке делается пометка, что здесь спам чистят
5. волна спама спадает
6. через некоторое время все повторяется с пункта 1

[oip]

Я не очень верю в пункт 4. Тратить ресурсы на отслеживание того, чистят спам или нет, в случае "ковровых бомбардировок" кучи ресурсов как-то не очень целесообразно. Проще атаковать все подряд. Мне кажется волны затихают сами по себе, просто потому, что у спама всегда есть некая периодичность из-за ограниченности ресурсов. На форумах, где спам не чистят, он тоже идет "волнами". Могу ошибаться, конечно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Я не очень верю в пункт 4. Тратить ресурсы на отслеживание того, чистят спам или нет, в случае "ковровых бомбардировок" кучи ресурсов как-то не очень целесообразно.

Ну... Дело в том, что спам рассылают не безвозмездно (т.е. не даром )
Спам заказывают технарям-исполнителям.

Следовательно заказчик должен убедиться, что спам-текст размещен и действует.
Технически спамеры-исполнители:
1. получают спам-текст для размещения
2. публикуют этот текст
3. отчитываются где-то (размещают ссылку на опубликованный текст)
4. кто-то (или что-то) со стороны заказчика (или со стороны координационного текста) проверяет ссылки через некоторое время (обычно несколько часов)
5. далее происходит оплата "труда" спамера-исполнителя.

если мы будем чистить до проверки, то спамер-исполнитель не получит вознаграждение и получает минус в карму. так волна и гасится. а не из-за нехватки ресурсов у размещателей.

я не хотел бы публиковать ни ссылки, ни ключевые слова здесь.
но попробуйте воспользоваться поисковиками. там много интересного с точки зрения организации труда массового фрилансера.

[mnt_dx]

Пример от Дмитрия - это клон, у которого уши на километр торчат. И т.к. это один человек, то нейтрализовать его несложно