AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.06.2013, 16:23   #1  
yyk is offline
yyk
Участник
 
2 / 10 (1) +
Регистрация: 10.06.2013
Порочный круг (Уроборос)
Добрый день, уважаемые формучане!
Подскажите как разорвать порочный круг начинающему специалисту по MSDAX, когда устроиться на работу без опыта не возможно, а чтобы получить опыт, нужно устроиться на работу.
Буду благодарен за любые практические идеи!
Старый 13.06.2013, 16:34   #2  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Идти в 1С
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 13.06.2013, 16:46   #3  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,510 / 435 (18) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
В консалтинг берут и без опыта
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 13.06.2013, 16:56   #4  
Dactil is offline
Dactil
Участник
Ex AND Project
 
23 / 11 (1) +
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Moscow
Можно устроиться стажером без опыта, но на крайне малую ЗП.
Старый 13.06.2013, 17:24   #5  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,747 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от yyk Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые формучане!
Подскажите как разорвать порочный круг начинающему специалисту по MSDAX
Бежать от неё по-дальше.
Старый 13.06.2013, 19:23   #6  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Бежать от неё по-дальше.
Согласен.
Старый 13.06.2013, 19:45   #7  
Vadim Korepin is offline
Vadim Korepin
Dynamics 365 MR
Columbus IT
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
600 / 692 (25) +++++++
Регистрация: 30.08.2002
Адрес: Москва
идти стажёром и после одного проекта уже претендовать на нормальную зарплату
Старый 14.06.2013, 10:52   #8  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
Если под специалистом имеется в виду позиция, которая в консалтинге называется "консультант", то, как уже говорилось выше, возможно устроиться стажером к партнеру Microsoft.
В этом случае стажер почти сразу становится «консультантом», т.е. в данном случае специалистом, которого консультируют клиенты, что позволяет ему достаточно быстро расти в профессиональном плане.

Через некоторое время специалист может перейти в разряд "старших консультантов", т.е. стать специалистом, которого уже не нужно консультировать, за исключением возможного случая, когда он переходит в новую для себя отрасль (e.g. из логистики в ритейл или на производство).
__________________
Феномен управления www.men-c.com
Старый 14.06.2013, 20:07   #9  
yyk is offline
yyk
Участник
 
2 / 10 (1) +
Регистрация: 10.06.2013
Благодарю за ценные советы!
Только немного непонятны отзывы на счет "бежать". Что, действительно все так плохо?
Старый 14.06.2013, 22:52   #10  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,747 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от yyk Посмотреть сообщение
Благодарю за ценные советы!
Только немного непонятны отзывы на счет "бежать". Что, действительно все так плохо?
Ну а чего хорошего: партнеры отмирают, а людям с опытом надо куда-то идти - с ними вы как будете конкурировать на рынке труда?
Идти стажером на зарплату кассира в супермаркете - смысл?
Лучше пойти стажером в SAP - там с опытом зарплаты нормально так растут.
Старый 14.06.2013, 23:36   #11  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5798 (201) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от yyk Посмотреть сообщение
немного непонятны отзывы на счет "бежать". Что, действительно все так плохо?
Это советуют старожилы, осведомленные о демографической яме вообще и недостатке спецов в данной сфере, в частности, и пытающиеся отпугнуть новых людей, дабы повысить свою "капитализацию" за счет сокращения предложения на рынке труда Если бы все было так плохо, они бы давно тусовались на других тематических форумах
А кроме шуток: с каждой новой версией система становится всё сложнее, и "с наскоку" ее уже не изучить, но, с другой стороны, появляется куда больше документации, презенташек, демо-виртуалок... К слову, посмотрите уже имевшие место быть обсуждения:
Бизнес-аналитик VS Консультант
Что должен знать по предметной части консультант по финансам
Насколько полезны экзамены на практике?
Консультанты Axapta - зависимость ЗП от опыта (цифры там устаревшие, но само сравнение показательно).

В общем, как мне кажется, если есть интерес к предметной области (финансам, продажам, складской логистике, расчетам с персоналом, производству и т.п.) и есть желание использовать там средства автоматизации, помимо Excel, - то стоит пытаться разорвать порочный круг. Если же просто есть желание "срубить бабла", то существуют куда более простые пути - в те же продажники пойти или еще куда. Потому что консультант по ERP-системе - это отнюдь не самый прямой/простой/короткий путь в данном случае. См. также обсуждение в теме С чем связан дефицит программистов Axapta
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 15.06.2013, 21:38   #12  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,164 / 1293 (48) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А кроме шуток: с каждой новой версией система становится всё сложнее, и "с наскоку" ее уже не изучить, но, с другой стороны, появляется куда больше документации, презенташек, демо-виртуалок...
И это усложнение ведет к тому, что в рамках одной специализации на высоком профессиональном уровне уметь всем этим пользоваться очень сложно. Возникла ситуация, когда специалисты по Аксе просто вынуждены выбирать какую-то специализацию. То есть, знать досконально ВСЮ систему уже не так просто. Нужно выбирать либо глубоко знать несколько частей Аксы и работать в них, либо знать обзорно, но не глубоко, все части и взаимосвязи между ними, и работать координатором между специалистами, знающими свои части.
В общем-то, ничего нового. Как обычно, чем сложнее система, тем больше возникает специализаций внутри неё, и тем больше требуются специалисты, которые могут связать все это дерьмо многообразие в единую систему.
Старый 15.06.2013, 23:12   #13  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
как разорвать круг
Цитата:
Сообщение от yyk Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые формучане!
Подскажите как разорвать порочный круг начинающему специалисту по MSDAX, когда устроиться на работу без опыта не возможно, а чтобы получить опыт, нужно устроиться на работу.
Буду благодарен за любые практические идеи!
Осенью я отвечал на похожее письмо (Консультант без опыта или мысли вслух). Краткое содержание - если вы хотите стать консультантом по автоматизации - приобретите сначала знание автоматизируемой области. То есть, например, если вы собираетесь автоматизировать бухучёт, то вы должны знать как минимум работу бухгалтеров.
Старый 16.06.2013, 20:49   #14  
Ned is offline
Ned
Lean Six Sigma
 
680 / 99 (5) ++++
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: самолёт
А откуда взялся порочный круг? Консалтинг регулярно набирает стажёров с зарплатой 25 тыр за голову на руки в месяц с высшим образованием и либо начальными знаниями предметной области (логистика, бухучёт, производство), либо небольшим опытом работы у клиента в этой сфере.

Запускаем поиск, получаем четыре ответа - http://hh.ru/applicant/searchvacancy...rrencyCode=RUR

откликаемся на все четыре. Ещё на всякий случай гуглим партнёров по Аксапте и всем задаём тот же вопрос - Корусу, GMCS, АНД, Навикон, Манзана и т.д. Понятно, что набирают сейчас стажёров не пачками, но набирают.

Кто рекомендовал устраиваться на 1С - поддерживаю, смысл есть, связан с большим количеством вакансий в СНГ по этой теме. Кто рекомендовал устроиться по SAP -- тоже поддерживаю, смысл есть, можно довольно длительное время рассчитывать на непрерывный рост заработной платы.

Главное - согласиться на первый год на небольшой уровень заработной платы. Потом будет легче.
__________________
Viacheslav Nefedov, http://www.nefedov.net, http://restock.guru/
Старый 16.06.2013, 21:57   #15  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Зашёл в кой то веки на hh.ru ввёл стажёр axapta, стажёр 1С, стажёр sap. Удивлён был одним откуда столько вакансий по sap, больше чем в axapte. После 5 минут шока понял. Что всё к этому и шло, убогий менеджмент аксапты убил(убивает) её. Какие стажёры? Дайте старичкам спокойно в ней доработать. С одной стороны офигенная система разработки DAX и убогий менеджмент(даже о..евший, лепилы бесконечных бета версий), c другой стороны пока ещё слабенькая система разработки 1с (ну не так что бы очень, каплю не дотягивает) и понятный менеджмент (пока ещё понятный, и пока ещё не о..евший). Я так вижё всё это. SAP что то закрытое и совсем не понятное.
Если бы в аксе были положительные подвижки, даже потеряв в деньгах перешёл бы, но там как было "ешьте" чё даём так и будет. Это русские привереды, другие страны походу так хавают.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 17.06.2013, 06:10   #16  
Kabanova is offline
Kabanova
Участник
Аватар для Kabanova
 
3 / 10 (1) +
Регистрация: 21.10.2005
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Удивлён был одним откуда столько вакансий по sap, больше чем в axapte.
Сдается, что сильно прибавилось иностранного производства в России. Кто же будет ставить там что-то, кроме SAP.
Старый 18.06.2013, 09:27   #17  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Это советуют старожилы, осведомленные о демографической яме вообще и недостатке спецов в данной сфере, в частности, и пытающиеся отпугнуть новых людей, дабы повысить свою "капитализацию" за счет сокращения предложения на рынке труда
Опытный спецов не хватает, система усложняется, а зарплаты не растут.
Это старожилов и смущает :-)
__________________
Axapta forever!!!

Последний раз редактировалось kALVINS; 18.06.2013 в 09:39.
За это сообщение автора поблагодарили: mnt_dx (2).
Старый 18.06.2013, 14:42   #18  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2156 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
У меня так наоборот, ощущение, что ЗП растут не останавливаясь, и дело даже не в инфляции.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 18.06.2013, 15:57   #19  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,747 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
У меня так наоборот, ощущение, что ЗП растут не останавливаясь
Иван, это в рамках рекламы вашей компании?
Старый 18.06.2013, 16:46   #20  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,907 / 5718 (196) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
У меня так наоборот, ощущение, что ЗП растут не останавливаясь, и дело даже не в инфляции.
Я думаю, ты о нижней и, соответственно, средней планке зарплаты говоришь, а твои оппоненты - о верхней. Просто нижняя планка зарплаты определяется конкцуренцией за специалистов (то есть - чем больше проектов, тем выше спрос, тем дороже рядовой спец). Верхняя планка - определяется оценкой полезности продукта как такового рынком. Ну то есть - я бы был очень не против получать раза в два больше чем получаю сейчас. Однако проблема в том, что рынок не оценивает полезность Аксапты на таком уровне чтобы окупить такую зарплату. При этом конечная полезность определяется никак не моей квалификацией и опытом, а скорее сочетанием объективных свойств продукта и состояния рынка (субьективной составляющей оценки продукта клиентом).А на эти параметры влиять в одиночку невозможно.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Lucky13 (5), kALVINS (3), Daiver (1), gl00mie (2).
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:16.