SSA Global впервые в Москве. Новая политика на российском рынке.

[Тимур]

"Ты просто не умеешь их готовить".

Если честно, то мы от практических аспектов перешли на философствование. Я вот, например, глядя на бизнес-модели BAAN замечательно все наблюдаю.
Очень жаль, что такой модели нет для Axapta.

[komar]

И слава богу, что нету. Но это уже и правда философия....

[Тимур]

Короче банан круче

[komar]

Ага. Билл почитает - глядишь, тоже прикупит - его через годик пора будет продавать очередной раз

[Тимур]

Билли купил выход на европейский рынок.
Именно поэтому купил не Scala, а Navision - потому что у них клиентов больше.
У Билли главный продукт - это ОС и офисные приложения.
А все остальное - сопутствующие продукты. Поэтому он и купил решение для среднего рынка - там пользователей больше.

[komar]

А Scala тоже круче?
И почему тогда у Navision клиентов больше?

[Тимур]

Круче navisonа (attain, financial и иже с ними)

только нужно было большее количество клиентов именно в европе (сюда еще и многочисленные инсталляции c4 и с5 приплюсовать ведь надо).

[Тимур]

Опять же SSA - контора солидная
в рейтинге MIS повыше мелкософта будет.

усе. счас Вы меня затянули на дискуссию, в которой получается, что тот больше рекламирует - у того и продукт лучше.
категорически не согласен.
обычно рекламируют то, что мало кому нужно.

[komar]

А какой процент количества внедренных систем к проданным у Баана? И сколько предприятий используют функциональность производства, логистики и финансов вместе взятые? И многие ли используют финансовый модуль вообще? И есть ли хоть одно внедрение с бухгалтерским учетом?
Такая статистика у Вас есть?
http://www.baan.ru/site_map.asp?IDR=48 Это с официальной страницы. В некоторых проектах имел счастье участвовать - не удивляюсь, почему последние новости о них датированы 99-2000 годом. Да и сам размер списка не впечатляет.

[Тимур]

Проекты baan надо с SAPовскими сравнивать.
Кто ж виноват, что много криворуких консультантов было и слишком горластых сейлзов?
Линейка мбс уже перегнала по количеству загубленных проектов baan. Загубленные - это не только те проекты, которые просто на полке пылятся, а внедренцы разогнаны как евреи по миру.

Ну а новости они у партнеров.
Просто пиаром они так широко не занимаются.
Как говорил Черчиль "если кто-то возомнил себя вершиной вулкана, то все, что ему надо делать - это посильнее дымить".

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Линейка мбс уже перегнала по количеству загубленных проектов baan.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
а внедренцы разогнаны как евреи по миру.

Тимур, а ты приготовил суму ?

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Проекты baan надо с SAPовскими сравнивать.

Это с какими же? С FoxMeyer или с отечественными достижениями?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Кто ж виноват, что много криворуких консультантов было и слишком горластых сейлзов?

В Мелкософте тоже хватает героев, да только и живые проекты есть.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Линейка мбс уже перегнала по количеству загубленных проектов baan. Загубленные - это не только те проекты, которые просто на полке пылятся, а внедренцы разогнаны как евреи по миру.

Я же говорю - в процентном отношении. 100% загнувшихся проектов или 50% - это большая разница (цифры условные)

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Просто пиаром они так широко не занимаются.

Да ну? А что же весь Cnews в их новостях? Только там все больше маркетинговые мероприятия, про новые внедрения не особо слышно...

[Тимур]

Разумеется с отечественными.

Про foxmeyer и зарубежный рынок: если говорить про аксапту, то ее за пределами CIS нету на крупных предприятиях. А есть ли вообще проекты завершенные там?
Так что сарказм можно в расчет не брать.

Лично я знаю несколько хороших проектов по BAAN.

Про cnews.ru . Это вопрос к РБК.
Лично я уже давно cnews не читаю, так как достоверность информации и качество анализа данного издания меня даже как чайника не устраивает.
Но где еще их реклама?
10% и 90% рекламных каналов по ИТ, финансам и управлению - это большая разница (цифры условные).

Почему то многих возмущает сравнение Axapta и 1с, так почему же тогда сравниваете axapta и систем hi-end-market?

[Тимур]

Я не собираюсь хулить Axapta.
Но и в старый добрый Baan плевать тоже не дам.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Но и в старый добрый Baan плевать тоже не дам.

Тимур, да никто в него уже не плюет, его только жалеют

[Тимур]

Меня собственно не устраивает то, что "новый" народ порой даже ни разу не видев другие системы (чего уж там говорить) охаивает их направо и налево. Для них продукты MBS - это и есть ERP, а все остальное просто вызывает удивление. Сразу вспоминается анекдот про прозревшего мальчика, который все сравнивал со слоновьей задницей, потому что это было первое, что он увидел.

Вобщем, если вернуться к новости, то SSA кроме проектов по BAAN имеет реализованные проекты по другим продуктам своей линейки.

[komar]

А вот другие-то продукты как раз обсуждать со мной не стоит - про них мне известно только название и что "эта типа круто".
Сравнение с 1С меня как раз не раздражает - многие проекты на 1С в России не уступают некоторым "hi-end", да и сам этот "end" обычно в качестве обязательного приложения имеет 1С в качестве учетной системы или в качестве АРМ удаленных филиалов.
Первая ERP, которую увидел я был как раз Баан...было очень похоже на то, что ты говоришь
Лично я знаю несколько плохих проектов по Баан....

[Тимур]

Ну что можно сказать. Это неправильное позиционирование.
Я тоже знаю много неудачных проектов не только по BAAN, Axapta или другим ERP-системам, но и по 1с.
Что с того?
Для BAAN - не первая ERP-система. Если говорить про сравнения.
Вот соберусь со временем и с Oracle и SyteLine сравню Axapta.
Что б так сказать не обвиняли в том, что сравниваю типа с "трупами".

[komar]

Oracle с Ахаптой скоро предстоит сравнить некой телекоммуникационной компании, вбухавшей в нее много миллионов. Могу дать контакты с восторженными отзывами.
Про Баан готов в личной переписке понаписать чего-нибудь, чтобы не устраивать из форума религиозные войны.

Что качается позиционирования - а оно-то тут при чем? Просто нет такой системы, на которой нельзя было бы работать

[Тимур]

В обоих частях и весях этого некого холдинга решение о покупке систем принималось кулуарно. Клиент не заинтересован в эффективном управлении.

Позиционирование при том, что разные системы для разных предприятий.
Дело не в имидже.

Поддерживаю почин не вести религиозных войн.