AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.02.2005, 17:19   #61  
Ижа is offline
Ижа
Участник
 
51 / 10 (1) +
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: Санкт-Петербург
2 ta_and
Мне ОЧЕНЬ интересно
Аськи у меня закрыта, а вот по почте пообщаться можно. Черкните пару строчек, если не затрудню smart-cat(собака)яндекс.ру
Старый 14.02.2005, 17:33   #62  
ta_and is offline
ta_and
Участник
 
226 / 122 (5) +++++
Регистрация: 26.02.2002
Адрес: СПб
Цитата:
Изначально опубликовано Ижа
2 ta_and
Подскажите, .... нет ли все же предвзятого отношения, когда на собеседование приходит женщина?
У меня нет.
Старый 14.02.2005, 17:35   #63  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
Изначально опубликовано Ижа
2 AKIS-Falcon

Готова поспорить, что в 90% случаев возьмут мужчину. Потому, что:
1. Девушка в 25 еще не замужем - это подозрительно и не способствует здоровой атмосфере в мужском коллективе. Вдруг она всем глазки строить будет?
2. декрет - маловероятно, о возможно. никому не нужен человек, который на пару лет может выпасть из процесса.
3. Эффектная внешность, ноги от ушей, грудь 6-го размера, etc в данной профессии скорее отпугивают,.чем являются плюсом. Ведь нам же нужен программист, а не фотомодель. Хотя ум и внешность - это практически не связанные друг с другом вещи, но об этом часто забывают. К сожалению. Если эффектная - значит дура, а если еще и блондинка, так вообще ловить нечего. Стереотип чистой воды.

С другой же стороны мы имеем классического АйТишника. Ничего шокирующего.

2 Антон Солдатов. А если немного изменить задачку и представить, что мужчина 5 лет работал в банке, а блондинку - 3 года на двух проектах. Кого возьмете?
Уважаемая Ижа!

Как говорится, нужно внимательно читать условие задачи
Я специально указал, что кандидат будет находиться в непосредственном подчинении принимающего в единственном числе. Т.е. никакого "коллектива" не предполагается. С другой стороны, неизбежны некие неформальные отношения, выходящие за рамки "начальник-подчиненный" - вне зависимости, "мальчик" или "девочка".
То же самое касается "эффектная=дура". В условии четко написано, что по интеллектуальному уровню они равны.

Все эти допущения сделаны специально, чтобы они не влияли на решение.
Я утверждаю, что вероятность приема блондинки выше, т.к. велик соблазн. Если хотите, утверждаю это не только как наемный работник но и как мужчина
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 14.02.2005, 17:38   #64  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
При ВСЕХ прочих равных кроме пола - беру парня.
При малейшем перевесе качеств по общению или по другим параметрам - беру блондинку. : Р
Ну, учитывая что ВСЕХ прочих равных быть не может по определению - как-никак у паня грудь 6-го размера вырасти не может - то...
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 14.02.2005, 17:39   #65  
Ned is offline
Ned
Lean Six Sigma
 
680 / 99 (5) ++++
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: самолёт
2 Ижа. Маленький интимный секрет - ta_and прекрасно танцует.
__________________
Viacheslav Nefedov, http://www.nefedov.net, http://restock.guru/
Старый 14.02.2005, 17:46   #66  
Ned is offline
Ned
Lean Six Sigma
 
680 / 99 (5) ++++
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: самолёт
2 Акис.
Зачем женатому человеку такая мина на работе?
__________________
Viacheslav Nefedov, http://www.nefedov.net, http://restock.guru/
Старый 14.02.2005, 17:55   #67  
ta_and is offline
ta_and
Участник
 
226 / 122 (5) +++++
Регистрация: 26.02.2002
Адрес: СПб
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon

Ну, учитывая что ВСЕХ прочих равных быть не может по определению - как-никак у паня грудь 6-го размера вырасти не может - то...
Всех прочих равных кроме пола (читать - внешности).
Если Вы думаете, что я не отличу мальчика от девочки при тех различиях во внешности, которые Вы описали - Вы ошибаетесь...
Задачка, мне кажется, так и ставилась? Все одинаковое кроме внешности-пола? Или я что-то пропустил?
Отвечаю еще раз.
Если все качества кроме пола(веса, внешности, размера груди и тп внешних прзнаков) одинаковы, то беру парня.
Если хоть одно качество в блондинке перевешивает - беру девушку.
Старый 14.02.2005, 18:02   #68  
Ижа is offline
Ижа
Участник
 
51 / 10 (1) +
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Я утверждаю, что вероятность приема блондинки выше, т.к. велик соблазн. Если хотите, утверждаю это не только как наемный работник но и как мужчина
Я просто описала видение проблемы со своей стороны. Как женщина и блондинка
К сожалению/счастью, я не обладаю ногами от ушей и 6 размером груди, а в одежде предпочитаю пресловутые джинсы-свитер, потому, что в официальной одежде становлюсь похожей на мальчика.
Представляете шок работодателя, когда к нему приходит такое "чудо" и говорит, что хочет работать программером? Шутка.
Старый 14.02.2005, 18:03   #69  
ta_and is offline
ta_and
Участник
 
226 / 122 (5) +++++
Регистрация: 26.02.2002
Адрес: СПб
2 Ned
Будешь моим продьюсером? : )))
Старый 14.02.2005, 18:08   #70  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
На вопрос Фалкона:
Думаю что абсолютно одинаковых людей не бывает, так что даже если отбросить половые различия так или иначе один из кандидатов будет предпочтительнее.
Старый 14.02.2005, 18:16   #71  
Ижа is offline
Ижа
Участник
 
51 / 10 (1) +
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Изначально опубликовано Ned
2 Ижа. Маленький интимный секрет - ta_and прекрасно танцует.
Зато я _совершенно_ не умею танцевать. Но очень хочу научиться.
Старый 14.02.2005, 18:16   #72  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Совершенно согласен с Вами, Prof.

Вопрос как раз в том, что Ваше подсознание (если Вы мужчина, разумеется ) будет стараться найти больше этих предпочтений в блондинке (в условиях поставленной задачи!) и больше недостатков - в "обычном" программисте. Причем скорее всего вы даже попытаетесь сформулировать эти предпочтения в профессиональной плоскости, нежели в личностно-внешностной.
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 14.02.2005, 19:17   #73  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано ta_and

У меня нет.
И у меня нет. Принял на работу девушку -
разработчика MBS Axapta.
Не блондинка, есть муж и ребенок

Александр

P.S. Знаю очень много разработчиков из многих фирм
(не всех лично, конечно) - но девушки среди них - очень
большая редкость.
Старый 14.02.2005, 20:15   #74  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
эх, опять про женщин
Ижа, посмотрите, здесь уже были обсуждения на эту тему

Рискну тоже высказаться как работодатель.
Цитата:
Изначально опубликовано ta_and
Всех прочих равных кроме пола (читать - внешности).
Пол ни в коем случае не равняется внешность.
Внешность влияет на клиентов, а не на работодателя.
С привлекательной внешностью зарабатывать деньги будет немного легче, если команда клиента состоит из людей противоположного пола. Но очень немного.

На самом деле пол определяет вероятности.
= Вероятность того, что человек не сменит выбранную профессию
= Вероятность того, что человек будет заниматься выбранной профессией длительное время
= Вероятность того, что человек отобьет вложения в его обучение

Так вот. Если передо мной девушка-женщина 20-30 лет, то очень велика вероятность того, что она захочет рожать детей в ближайшее время (мужчины пока рожать не умеют, поэтому вероятность декрета для них пренебрежительно мала). Следовательно девушка выпадет из рабочего процесса на год. После чего ей придется начинать заново. А обучение пропадет практически зря.

Для девушки очень высока вероятность, что она выйдет замуж за хорошего человека и муж станет ее обеспечивать. Следовательно у нее пропадет финансовый стимул к работе, останется чисто спротивный интерес. (Для мужчин велика как раз обратная вероятность, что он должен будет обеспечивать семью и финансовый стимул для мужчины будет только возрастать)

Для женщины с малым ребенком очень высока вероятность (практически 100%), что в случае чего женщина отдаст предпочтение своему ребенку, а не работе (для мужчин это правило распространяется меньше. В семье должно произойти что-то экстраодинарное, чтобы мужчина отказался от оплачиваемой работы в пользу ребенка)

Т.е. взвешивая вероятности работодатель неизбежно приходит к выводу, что вкладывать в обучение и развитие девушки гораздо опаснее с финансовой точки зрения, нежели вкладывать в мужчину.

Причем обратите внимание, что вкладываться в парней призывного возраста опаснее, чем вкладываться в отслуживших. Но с другой стороны хорошие люди, отслужившие в армии редко начинают с нуля.

Т.е. воспринимайте решение работодателя как решения об инвестициях.

Естественно, если вы УЖЕ не являетесь предметом (извините) инвестиций, а являетесь инструментом только для зарабатывания денег (как настаивает AKIS-Falcon), то пол вообще не учитывается при принятии решений.

Цитата:
[i]Если все качества кроме пола(веса, внешности, размера груди и тп внешних прзнаков) одинаковы, то беру парня.
Если хоть одно качество в блондинке перевешивает - беру девушку. [/B]
Беру того, для кого выше вероятность правильной инвестиции. Женский пол - оценку снижает. Да, девушкам-женщинам приходится компенсировать знаниями/умениями/усидчивостью/уровнем зарплаты.



Хочу добавить. Я знаю многих девушек-женщин, которые работают с Аксаптой-Навижином-Сапом-1С и т.п. Есть замечательные женщины администраторы. Многие из них гораздо выше среднего уровня. Дело не в уме и не в размере груди.

Женщины умеют рожать (со всеми вытекающими правами и обязанностями), мужики этого не умеют. Работодатели учитывают именно этот факт.
Старый 14.02.2005, 20:24   #75  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано Ижа
Представляете шок работодателя, когда к нему приходит такое "чудо" и говорит, что хочет работать программером?
Никакого шока.
Но рассматриваться кандидатура этого "чуда" будет внимательнее и тщательнее.
Потому что в голове будет сидеть вопрос "а когда у этого чуда включится BIOS и она захочет ребенка?"
Старый 14.02.2005, 21:00   #76  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Сергей, хочешь я тебе приведу статистику, сколько было женщин среди программистов в СССР? И, между прочим, именно они остались верны своему "работодателю" после развала оного - всем этим НИИ и КБ, пахали там до последнего, в то время как мужики давно свалили в кооперативы и банки. И детей при этом успевали рожать и воспитывать.
Так что этот довод я отметаю. С инвестиционной точки зрения молодой человек с хорошими мозгами как раз более рискованное вложение, т.к. в России пока что не ввели крепостное право, и значит он в любой момент может от тебя уйти. А девушка, как раз, склоннА задержаться, так как напугана, что ее в другом месте просто не возьмут из-за пола (это, разумеется, если девушка по настоящему программистка, а не делает вид...).

Это раз. А два, все-таки, то, что вы все господа отчаянно пытаетесь найти аргументы, почему вы НЕ примете девушку. И никто, абсолютно НИКТО, не сказал: я приму парня потому, что мне с ним будет удобнее работать. О чем это говорит? О том, что, как я уже написал, соблазн-таки велик. И мы все это прекрасно понимаем Просто не говорим вслух
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 14.02.2005, 21:20   #77  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
И, между прочим, именно они остались верны своему "работодателю" после развала оного - всем этим НИИ и КБ, пахали там до последнего, в то время как мужики давно свалили в кооперативы и банки.

Бутылка бывает наполовину полная или наполовину пустая.
А почему у мужиков возможность свалить появилась, а у женщин этих возможностей было меньше?

Знаешь, я не верю в "верность работателю".
Есть обоюдовыгодный интерес. Сотрудник должен устраивать работодателя. Но и, наоборот, работодатель должен устраивать сотрудника.

Свалили поскольку повысились ожидания, а в кооперативах и банках эти ожидания могли удовлетворить с большей вероятностью нежели в НИИ и КБ. Но и в кооперативах с банками требования к сотрудникам обычно были выше.

Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
О чем это говорит? О том, что, как я уже написал, соблазн-таки велик. И мы все это прекрасно понимаем Просто не говорим вслух
Соблазн чего? Трахнуть девушку на работе? И сколько девушек я должен не взять по этой причине? Одну-две-десять? У нас работает 10 человек. В колумбусе 100. Там тоже половой перекос из-за этой причины? Оградить мужиков от "соблазнов"?

А вот например в call-центре Прадо работает около 40 женщин и всего один мущщина-начальник. Это потому что он такой падкий на соблазны?

AKIS, не будь таким... хм... озабоченным.
Старый 14.02.2005, 21:27   #78  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Ну воооот, все свелось к моей озабоченности...

На самом деле, я так и не услышал внятных аргументов

а) Почему внешние данные не будут играть решающей роли при приеме в условиях данной конкретной задачи
б) Почему субъективная оценка (например, по внешности) лучше объективной, по результатам проверки соответствия формальным критериям, которые могут быть сообщены кандидатам заранее.
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 14.02.2005, 21:44   #79  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
а) Почему внешние данные не будут играть решающей роли при приеме в условиях данной конкретной задачи
Потому что есть другие факторы, связанные с деньгами.
Внешность мало связана с окупаемостью "в условиях данной конкретной задачи".

Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon
б) Почему субъективная оценка (например, по внешности) лучше объективной, по результатам проверки соответствия формальным критериям, которые могут быть сообщены кандидатам заранее.
Потому что объективные критерии придумать надо, протестировать и отладить на достаточно большой выборке.

1. Следовательно объективные критерии более затратны, чем субъективные
2. Я не знаю в россии программистских коллективов с такой историей, чтобы они успели отладить объективные критерии.
Старый 14.02.2005, 22:26   #80  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
Потому что объективные критерии придумать надо, протестировать и отладить на достаточно большой выборке.
Вот-вот-вот!
Т.е. - потому что ЛЕНЬ. Думать надо. Время тратить. А так, на сиськи (пардон-пардон) поглядел - и принял решение.

Так?
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Сколько ЗП у админа Axapta delsib Курилка 12 24.02.2011 11:57
Сколько времени доставляются личные сообщения... glibs Обсуждение форума 4 09.02.2007 10:41
На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем? ibc Курилка 97 23.08.2006 15:54
на сколько рутинна работа консультанта wer127 Курилка 18 21.03.2006 10:36
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 22:32.