AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.02.2005, 17:54   #141  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
На мой взгляд, работа должна делаться по плану. Особенно, если ее не так много, чтобы нельзя было выполнить на следующий день.
Зачем делать заделы, если дальше будет простой?
Ритмичность производства - вот к чему надо стремиться.
А перегрузка человеческого ресурса, как и станка, грозит его выходом из строя.

__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 16.02.2005, 17:59   #142  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Тимур, спасибо.

Лаконично выразил то, о чем я хотел сказать. Посему присоединяюсь.
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 16.02.2005, 18:03   #143  
ksenia is offline
ksenia
Участник
Аватар для ksenia
 
291 / 28 (1) +++
Регистрация: 11.10.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур


Вот он, голос женской мудрости! Не по годам, надо сказать.
Браво, Ксения.
(краснея) спасибо

Я бы на твоем месте, как модератор, открыла бы вечную ветку на эту тему, в которой желающие могут вдоволь пофлудить, выпустить пар и не засорять другие ветки :-) Что-то типа стресс-бола, мягкого мячика, которым можно кидаться друг в друга в порыве межполового гнева :-)
Старый 16.02.2005, 18:03   #144  
Ижа is offline
Ижа
Участник
 
51 / 10 (1) +
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Надеюсь, Вы не высказывались на собеседованиях в подобном тоне? То, о чем Вы говорите, ИМХО, факт, о котором не принято упоминать Хотя, как я отметил выше, большинство и так это понимает.
Обычно, когда спрашивают, о том, как я хочу работать, я отвечаю:
нормированный рабочий день, перерыв на обед, два выходных в неделю, оплачиваемый отпуск. Ничего экстраординарного.
Переработки - к этому я спокойно отношусь, лишь бы они не случались ежедневно, иначе это уже называется "ненормарованный рабочий день".
Командировки - не проблема, даже в чем-то интересно и познавательно.
Старый 16.02.2005, 18:08   #145  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Всегда есть работодатель и наемный рабочий. Идеальный мир с точки зрения работодателя: все наемные рабочие работают по 25 часов в сутки, принося максимум пользы компании, и не просят при этом есть. Идеальный мир с точки зрения наемного рабочего: работаю в любое удобное мне время, занимаясь только тем, что мне интересно, и при этом ежемесечно получаю зарплату и премии. Очевидно, что ни то, ни другое не осуществимо в действительности. Поэтому работодатель и наемный рабочий вынуждены искать компромисс.
Да. И компромисс тем ближе к идеалу наемного рабочего, чем выше цего рыночная стоимость. На самом деле об этом можно упоминать и говорить на собеседованиях. Это то как раз и очень нормально. Даже такая крайняя позиция как у Акиса - тоже понятна.

Я постараюсь не горячится, как посоветовал Тимур.

Меня вывело из равновесие следующее:
1. Человек (неважно какого пола) пару раз видел Аксапту и хочет обучаться - нормальная ситуация, понятная.
2. Человек (неважно какого пола) предпочитает не задерживаться лишний раз на работе - тоже нормальная и понятная для работодателя ситуация. Да, начинает напрягать. Но все понятно. И компромиссы вполне возможны.
3. И этот человек (новичок с амбициями) начинает оправдывать отсутствие интереса со стороны работодателя к себе любимому (неважно какого пола) некими "гендерными" соображениями, приплетая "свитера" с "формами". А вот это уже ни черта не понятно! Мало того, это какая-то "боевоевая" разновидность феминизма получается.

Извините. Постараюсь больше не горячится.
Старый 16.02.2005, 18:12   #146  
Ижа is offline
Ижа
Участник
 
51 / 10 (1) +
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Изначально опубликовано Шрэк
Ижа , судя по вашим постам у вас какое-то востоженное восприятие жизни, отдающее нездоровым юношеским максимализмом, оптимизмом и т.д. и т.п.
Не спорю, у меня несколько странное понимание жизни . Типа: "вижу цель - не вижу препятствий". Максимализм здесь не при чем, это просто мой способ выжить. Мне 24, 2 года я живу в чужом городе, где никто ничего на блюдечке не приносит.
Старый 16.02.2005, 18:16   #147  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy

А вот это уже ни черта не понятно! Мало того, это какая-то "боевоевая" разновидность феминизма получается.
Cупер!!!
Феминизм - как новое боевое искусство.
Кун-фу с боевым гопаком и самбой отдыхают.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 16.02.2005, 18:18   #148  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Ижа


Не спорю, у меня несколько странное понимание жизни . Типа: "вижу цель - не вижу препятствий". Максимализм здесь не при чем, это просто мой способ выжить. Мне 24, 2 года я живу в чужом городе, где никто ничего на блюдечке не приносит.
Большинство из нас так начинало. Я уверен.
Но такие "боевые искусства" не проходят.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 16.02.2005, 18:29   #149  
Ижа is offline
Ижа
Участник
 
51 / 10 (1) +
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Большинство из нас так начинало. Я уверен.
Но такие "боевые искусства" не проходят.
А как надо начинать?

Я же не плачусь, что никто меня не хочет брать на работу.. Я хотела прояснить для себя, что значит Стажер, и сколько это может стоить.

Кстати, все описанные мной выше ситуации, кроме первого поста - абстрактны.
Старый 16.02.2005, 18:37   #150  
BigMac is offline
BigMac
Гамбургер
Аватар для BigMac
 
266 / 16 (1) ++
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Москва
Нужно соглашаться на самые рабские условия. Наоборот радоваться, если есть возможность работать по 12 часов в день. Хуже если наоборот - работы на час в день. Так никогда из стажёров не выбьешься.
Старый 16.02.2005, 18:39   #151  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy
Меня вывело из равновесие следующее...
Т-ааа-к! Я все-таки, как "отряд Америка", буду на страже справедливости.

Сергей, "гендерные соображения" появились где-то к середине разговора (можешь мне поверить: из-за хулиганства отдельных личностей мне пришлось вчера эту ветку целиком прочитать ). Первоначально был вопрос об отношении к стажерам в целом. В том, что возникла тема половой дискриминации, виновата, конечно, Ижа. Ну да, не мне ее судить.

Еще раз отмечу, что все мои сообщения следует считать ответами именно в первоначальном контексте дискусии, то есть безотносительно темы неравенства полов.
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 16.02.2005, 18:41   #152  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано Ижа
А как надо начинать?
Послать на... хм... засунуть в... свои амбиции и повышать свою рыночную стоимость. Для этого для начала учится-учится-учится как завещал еще дедушка Ленин. 25 часов в сутки, как требует современная рыночная ситуация.

Но возвращаясь к "гендерным" вопросам... Скажите честно, а оно лично вам надо?
Старый 16.02.2005, 18:43   #153  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Еще раз отмечу, что все мои сообщения следует считать ответами именно в первоначальном контексте дискусии, то есть безотносительно темы неравенства полов.
Согласен с твоими сообщениями. Безотносительно темы неравенства полов.
Старый 16.02.2005, 18:54   #154  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Не соглашусь на счет амбиций. Не думаю, что человек без амбиций может достичь хоть сколько-нибудь видимого успеха. При этом амбиции могут быть совершенно любого рода, и работодателя это смущать не должно. Для него человек, который хочет получать N тыс. тугриков, и человек, который хочет стать самым известным в мире специалистом по Аксапта, должны быть совершенно равноправны при условии, что они готовы для этого работать. Задача работодателя как раз в том, чтобы заставить эти амбиции работать в нужном русле. Ну, это как к балеринам динамо-машины прикрутить

Ижа, я бы посоветовал не забывать об амбициях, но трезво оценить ситуацию. За мечту надо бороться. При этом, разумеется, бороться можно 8 часов в день, а можно и 12. Отгадайте, в каком случае Ваш план осуществится быстрее?
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 16.02.2005, 19:02   #155  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Для него человек, который хочет получать N тыс. тугриков, и человек, который хочет стать самым известным в мире специалистом по Аксапта, должны быть совершенно равноправны при условии, что они готовы для этого работать.
Ап-солютно с тобой согласен!
Старый 16.02.2005, 19:05   #156  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
В общем, это я к тому, что давайте не будем делать вид, что наемные рабочие - крепостные, а работодатели - рабовладельцы.
К сожалению, как мне это видится из моего далека, именно так оно на самом деле в России и есть. РАБОТОдатели чем дальше, чем больше стремятся стать именно РАБОвладельцами.

Комизм ситуации в том, что сами они в известной мере РАБЫ - поставщиков-клиентов-конкуретнов, и конечно же государства. И, видимо, подсознание постоянно требует компенсации: "раз меня имеют в налоговой - я тоже буду иметь своих подчиненных, раз меня обманывают - я тоже буду обманывать, раз меня заставляют работать по 25 часов в сутки - и я буду действовать также". Отсюда постоянные крики: "не нравится, как вас унижают - начните унижать сами, т.е. сами станьте работодателями". Психология раба, получившего пост надстмотрщика над другими рабами.
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 16.02.2005, 19:14   #157  
Шрэк is offline
Шрэк
Участник
Аватар для Шрэк
 
645 / 24 (2) +++
Регистрация: 09.02.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy

Послать на... хм... засунуть в... свои амбиции и повышать свою рыночную стоимость. Для этого для начала учится-учится-учится как завещал еще дедушка Ленин. 25 часов в сутки, как требует современная рыночная ситуация.
Абсолютно здравая мысль. Я именно так полгода назад и поступил - перешел на NAvision, ни разу его не видев, зарплата на испытательный срок была в 2 раза меньше, чем на прежнем месте (с которого отпускать не хотели, такой вот я классный ), да и после испытательного срока не дошел до прежнего уровня, но учусь, работаю на перспективу и не требую несоразмерных с моим опытом зряплат.
Старый 17.02.2005, 10:08   #158  
ta_and is offline
ta_and
Участник
 
226 / 122 (5) +++++
Регистрация: 26.02.2002
Адрес: СПб
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy

Меня вывело из равновесие следующее:
Солидарен.
Старый 17.02.2005, 10:36   #159  
simply2double is offline
simply2double
Участник
Аватар для simply2double
 
556 / 19 (2) ++
Регистрация: 08.09.2004
Адрес: alfa cen
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Психология раба, получившего пост надстмотрщика над другими рабами.
Фигня это... нет там ни какой психологии рабов и ты как обычно сгущаешь краски. Могу судить об этом на примере одного знакомого, который совсем недавно начал свой бизнес. Причем этот бизнес родился не на пустом месте, произошло разделение некоей компании, и из наемного работника он стал хозяином. И вот тут начались разногласия с людьми, с которыми он работает уже не первый год. И суть их в том, что поменялась мотивация работы. Он как хозяин стал добиваться прибыльности компании, что бы хотя удержаться на плаву первое время. Короче впахивает по 24 часа. А коллеги так и остались наемными работниками, сидящими на зарплате и не желающими вникать в проблемы хозяина. И начались конфликты. Хотя и те и другие действуют вполне в правилах игры. Разные цели и разная мотивация и рождают классовые антагонизмы ))) Которые так красочно описал Карл Маркс. )))
Старый 17.02.2005, 10:45   #160  
BigMac is offline
BigMac
Гамбургер
Аватар для BigMac
 
266 / 16 (1) ++
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано simply2double
А коллеги так и остались наемными работниками, сидящими на зарплате и не желающими вникать в проблемы хозяина.
Так сделал бы их партнёрами
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Сколько ЗП у админа Axapta delsib Курилка 12 24.02.2011 11:57
Сколько времени доставляются личные сообщения... glibs Обсуждение форума 4 09.02.2007 10:41
На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем? ibc Курилка 97 23.08.2006 15:54
на сколько рутинна работа консультанта wer127 Курилка 18 21.03.2006 10:36
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.