AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.05.2005, 17:38   #21  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Хороших выходных!
Старый 27.05.2005, 17:44   #22  
Valery is offline
Valery
Участник
 
381 / 10 (1) +
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: Москва
Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel
Называйте как хотите, но кроме производственного заказа (описание изделия) система оперирует с такими понятиями как «рабочий центр», «операция», «маршрут», использует временные характеристики.
Всё это - средства планирования исполнения производственного заказа.
Может я не сумел донести свою мысль. Попробую еще раз: в аксапте не заложено оптимизационных алгоритмов, работающих с совокупностью производственных заказов. При расчете плана очередного производственного заказа аксапта не изменяет планы других производственных заказов. (Речь не идет о дочерних заказах)
Старый 27.05.2005, 17:46   #23  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Valery
оптимизационных алгоритмов [/B]
Вот, собственно, основное по теме. Остальное можно даже не обсужать))
Старый 27.05.2005, 17:51   #24  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Изначально опубликовано Сахават
Я хочу сказать, что MRPII свое отжила.
Новые системы должны объязательно включать алгоритмы оптимизации на всех стадих начиная от прогнозного плана и до логистики и быть интегрированными с системами управления технологическими процессами и с интерфейсами к учетно-аналитическим системам.
Связки ERP+APS+PDM+САПР-К+САПР-Т+много еще чего на основе существующих систем есть в природе. И вопрос здесь исключительно в их интеграции.
Старый 27.05.2005, 17:55   #25  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Valery
Павел, мы обсуждаем алгоритмы автоматического планирования.
Какие именно алгоритмы?

Цитата:
Изначально опубликовано Valery
Я отлично знаю, что вручную можно подвигать работы на диаграмме Гантта и система после этого выполнит перепланирование - не об этом же речь... Вникните в суть нашего обсуждения.
"Подвигать" и "перепланирование" - это и есть управление ресурсами (рабочими центрами, цехом...).
Старый 27.05.2005, 17:57   #26  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Valery
Попробую еще раз: в аксапте не заложено оптимизационных алгоритмов, работающих с совокупностью производственных заказов. При расчете плана очередного производственного заказа аксапта не изменяет планы других производственных заказов. (Речь не идет о дочерних заказах)
Уверены?
Старый 27.05.2005, 18:04   #27  
Valery is offline
Valery
Участник
 
381 / 10 (1) +
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: Москва
Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel
"Подвигать" и "перепланирование" - это и есть управление ресурсами (рабочими центрами, цехом...).
Ручное управление.
Куда передвинуть - решает человек. А могла бы и система, будь в ней оптимизационные алгоритмы
Старый 27.05.2005, 18:27   #28  
Valery is offline
Valery
Участник
 
381 / 10 (1) +
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: Москва
То, что в аксапте нет тех оптимизационных алгоритмов, о которых мы говорим в этой ветке, я уверен. Сложно было бы их не заметить, 3,5 года внедряя аксапту.
Другое дело, что стандарт MRP2 их не предусматривает.
Вот только не знаю что эффективней: идти линией Сахавата - всё в одной системе или линией Aleck "интеграция ERP+APS+PDM+САПР-К+САПР-Т"
Старый 27.05.2005, 18:34   #29  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано Valery
При расчете плана очередного производственного заказа аксапта не изменяет планы других производственных заказов. (Речь не идет о дочерних заказах)
Если вы планируете из конкретного заказа, то да. Однако, если планирование осуществляется по всем заказам сразу из периодических функций, то происходит то, что вы называете "оптимизация".

Цитата:
Изначально опубликовано Valery
То, что в аксапте нет тех оптимизационных алгоритмов, о которых мы говорим в этой ветке, я уверен. Сложно было бы их не заметить, 3,5 года внедряя аксапту.
Другое дело, что стандарт MRP2 их не предусматривает.
Так какие именно алгоритмы?
Старый 27.05.2005, 19:09   #30  
Загидуллин Р.Р. is offline
Загидуллин Р.Р.
Участник
Аватар для Загидуллин Р.Р.
 
86 / 10 (1) +
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: г. Уфа
> Вот только не знаю что эффективней: идти линией Сахавата - всё в
> одной системе или линией Aleck "интеграция ERP+APS+PDM+САПР-К+САПР-Т"

Все в одном, конечно же, ошибка. Сахават это пытается совместить по
своим причинам, присущим для его, конкретной разработки. Представьте,
что все начнут писать симбиоз ERP+MES. Вспомните, когда лет
30 наза наша промышленность выпускала комбайны
Телевизор+Радио+Проигрыватель. Что мы имеем теперь? Все по
отдельности, как правило, но через одну акустическую 7.1.
Так что оптимальнее будет. ERP+MES+? Т.к. PDM все-таки больше подходит
для связки САПР-К+САПР-Т.
Думаю, что и компонетика ERP+MES может и должна делиться далее.
Кто-то напишет лучший движок, кто-то лучшее решение для
отчетов и пр.
Старый 27.05.2005, 22:44   #31  
USD is offline
USD
Участник
 
16 / 10 (1) +
Регистрация: 13.11.2004
Заранее извиняюсь за непрофессионализм (ничего не внедряю и не программирую, а сторонница систем-конструкторов).

Valery
"Вот только не знаю что эффективней: идти линией Сахавата - всё в одной системе или линией Aleck "интеграция ERP+APS+PDM+САПР-К+САПР-Т"
Вы до тех 3,5 лет, случайно, не занимались КА профессионально?

Считаю, что противопоставление интеграции и единой разработки неверно.

Как только выявлены групповые операции (в процессе выяснения требований предприятия и его специфики), в процессе поступления заказов (зачем их отдельно рассчитывать, если можно процессы расчетов вести непрерывно, а не по требованию плановика, и оптимизировать в соответствии с приоритетами - очередь заказов, загрузку, что хотите), в процессе выполнения заказов и диспетчирования, в процессе появления различных внешних ограничений (невозможности закупки ресурсов к сроку, отсутствие финансов к сроку, требования клиента по повышению приоритета заказа) и т.д. - всегда можно "по-быстрому" перекомпилировать на новых требованиях систему и получить "оптимальную в данном конкретном случае".
Плановики, диспетчера всегда могут ввести "прерывание" и исправить приоритет, порядок, критерии оптимизации и т.д.

Осознаю свою наивность. Но с точки зрения управления предприятием, со стороны потребителя, все эти ИС выглядят просто кошмаром, так как требуют все большего и большего контроля со стороны человека, а потому и не внедряются. Я только что с двух крупных заводов, и видела, в данном случае, всю ИСО-френию, персонал плачет, он не может столько контролировать САМ. И не должен.

Равиль Рустэм-бекович, что за "синтез" в статье? :-)
Старый 27.05.2005, 23:08   #32  
Загидуллин Р.Р. is offline
Загидуллин Р.Р.
Участник
Аватар для Загидуллин Р.Р.
 
86 / 10 (1) +
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: г. Уфа
> Осознаю свою наивность.

Это временное мнение Ваше?

> Равиль Рустэм-бекович, что за "синтез" в статье? :-)

Вкратце идеи синтеза найдете на MESA.RU в моем ответе
В.В.Шмелеву. Юлия, я Вас умоляю, уж здесь - ни слова
о синтезе!
Старый 28.05.2005, 14:58   #33  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Цитата:
Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
> Вот только не знаю что эффективней: идти линией Сахавата - всё в
> одной системе или линией Aleck "интеграция ERP+APS+PDM+САПР-К+САПР-Т"

Все в одном, конечно же, ошибка. Сахават это пытается совместить по
своим причинам, присущим для его, конкретной разработки. Представьте,
что все начнут писать симбиоз ERP+MES. Вспомните, когда лет
30 наза наша промышленность выпускала комбайны
Телевизор+Радио+Проигрыватель. Что мы имеем теперь? Все по
отдельности, как правило, но через одну акустическую 7.1.
Так что оптимальнее будет. ERP+MES+? Т.к. PDM все-таки больше подходит
для связки САПР-К+САПР-Т.
Думаю, что и компонетика ERP+MES может и должна делиться далее.
Кто-то напишет лучший движок, кто-то лучшее решение для
отчетов и пр.
MES (ОУП) должна (желательно) работать в реальном времени. Ни одна ERP не сможет интегрироваться в двустороннем направлении в реальном режиме. Тем более речь идет о системах, которые не контролируют текущие запасы и не смогут моделировать оптимизированные поставки за приемлемое время. Не одна ERP не сможеть оптимизировать портфель заказов для запуска, т.е. не сможет дать задание MES системе, а следовательно и не сможет сформировать план закупок JIT.

Другое дело, что любая система состоит из элементов. В данном случае имеются компоненты:
1. Обслуживания портфеля. Формирования заданий планировщику.
2. Планировщик загрузки.
3. Планировщик поставок
4. Диспетчер
........

Тут-то можно договориться об интерфейсах и поизголятся, кто во что горазд.

Это вещь заменяет MRPII.
ERP - MRPII для корпорации. Значить от ERP останется рожки да ножки. (Какой-нибудь 1с это потянет)
Старый 28.05.2005, 16:39   #34  
Загидуллин Р.Р. is offline
Загидуллин Р.Р.
Участник
Аватар для Загидуллин Р.Р.
 
86 / 10 (1) +
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: г. Уфа
> MES (ОУП) должна (желательно) работать в реальном времени. Ни одна ERP не
> сможет интегрироваться в двустороннем направлении в реальном режиме. Тем
> более речь идет о системах, которые не контролируют текущие запасы и не
> смогут моделировать оптимизированные поставки за приемлемое время. Не
> одна ERP не сможеть оптимизировать портфель заказов для запуска, т.е.
> не сможет дать задание MES системе, а следовательно и не сможет сформировать
> план закупок JIT.

Хммммм....... кто еще считает, что ERP-система не может
интегрироваться и что она не сможет контролировать текущие запасы,
портфель заказов?

> Это вещь заменяет MRPII.

Какая вещь? В основе ERP-планировщика лежат принципы MRPII.
Старый 28.05.2005, 17:31   #35  
USD is offline
USD
Участник
 
16 / 10 (1) +
Регистрация: 13.11.2004
Мне понятно то, что говорит Сахават.
"Все эти задачи СИЛЬНО связаны. (Задача 2 избыточна).
Задачи 1,2 (+ планирование закупок+финансов) невозможно решить без большой погрешности не решив задачи 4,3.
Порядок планирования (НЕ прогнозирования) 4,3,?2?,1."

Имеется совокупность внешних и внутренних ограничений. Возникают эти ограничения хаотично (поломка оборудования, отказ от заказа, не соответствующее качество поставленного смежниками компонента и т.д.).

Имеется сопокупность требований - к сроку, оптимально по такому-то критерию и т.д. Требования тоже меняются.

И те и другие сейчас находятся в разных ПО (MRPII, MES), но зависят друг от друга. Неучет этой зависимости приводит к совокупной неоптимальности, к срывам в крайних случаях.
Если аксапта не дает поменять запущенные в производство заказы, то при большой загрузке предприятия заказами может случиться так, что новые заказы, проверенные MRPII на выполнимость запустятся, но потом выяснится их принципиальная невыполнимость из-за невозможности составления соответстствующего производственного рассписания с размещением по РЦ. Будет срыв сроков неизбежно со всеми последствиями.
И никакая связка MRPII+MES тут не поможет - заказы то запущенные двигать нельзя!
Грят, двигайте вручную на диаграмме Гантта, ну я вам надвигаю!
Понятно, что речь про малые серии (или смену серий, что и в поточном производстве часто встречается, то есть так это нужно на переходные периоды), мощностные и ресурсные ограничения. Но у всех, кто экономит свои деньги, эти ограничения уже есть или скоро будут.

Именно это, я так поняла, имеется в виду "ERP-система не может
интегрироваться и что она не сможет контролировать текущие запасы".
Перевод на русский - сколько не интегрируй, оптимальности не добъешься и срывом поставок (в определенных критических условий, конечно) не избежишь.

Очевидно, что расчеты должны начинаться с каждой точки появления новых /изменения органичений, и последовательностей решения перечисленных Евгением и Сахаватом задач может быть много (в какой задаче возникло ограничение - та и первая и т.д. по зависимостям).

Именно поэтому комплексные системы эффективней (или псевдокомплексные, как я предлагала в предыдущем своем постинге).

Другое дело, что аксаптовцы не являются владельцами своей системы, и им вести эти доработки - ни к чему, это дело головных разработчиков. В имеющихся сейчас add-onах черт ногу сломит, а потом выйдет новая версия из центра и накроет новые разработки медным тазом.
Старый 28.05.2005, 18:36   #36  
Загидуллин Р.Р. is offline
Загидуллин Р.Р.
Участник
Аватар для Загидуллин Р.Р.
 
86 / 10 (1) +
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: г. Уфа
> Именно это, я так поняла, имеется в виду "ERP-система не может
> интегрироваться и что она не сможет контролировать текущие запасы".

Юлия, это все понятно, но ведь когда я говорил об интерфейсе ERP-MES,
то имел то, что при такой связке получается контур управления с
обратной связью. И на MESA.RU еще полгода назад я это говорил.
Так почему при наличии такого контура невозможен учет
внешних и внутренних возмущений? Вполне возможен.

> Именно поэтому комплексные системы эффективней

Комплексная система - это не все в одном. Вы заблуждаетесь.
Вспомните принцип Эшби, который так долго третировали на ЦФИНе.
Вспомните основной лозунг сегодняшнего для - ИНТЕГРАЦИЯ.

> Другое дело, что аксаптовцы не являются владельцами своей системы

Об этом я тоже говорил в уже закрытой ветке. И там решение есть.
"Большой Брат думает за вас"
Старый 28.05.2005, 19:37   #37  
USD is offline
USD
Участник
 
16 / 10 (1) +
Регистрация: 13.11.2004
Равиль Рустэм-бекович, ну так мы с Вами об одном и том же, так что давайте без наездов на братьев и сестер, хоть бы и младших.

"Так почему при наличии такого контура невозможен учет
внешних и внутренних возмущений? "
"Если аксапта не дает поменять запущенные в производство заказы", то это означает, возможно, что данное ограничение "прошито в системе", на это завязаны все другие расчеты в ней же, поставки, "длинное" эвейлэбл ту промис по запросам клиента (как там идет его заказ) и т.д.
А это означает, что при реализации этой обратной связи полсистемы переписать придется. В Аксапте-то все, что угодно можно переписать, но "глубокого переписывания" все изберают по понятным причинам - совместимости версий.

Я утрирую, конечно. За что извиняюсь перед аксаптовцами, я вовсе не их систему имею ввиду, а ваще принципы.

"Комплексная система - это не все в одном. " Я ровно то же самое имею в виду, что и Вы. Но чтобы системы были абстрактно интеграбельны, они должны "публиковать" себя и свои модели, XML или как хотите, и связываться по типу JavaBeens или как хотите. Именно этим все EAI системы занимаются и куча продуктов этого класса на рынке (а мы аналитические отчеты по ним выпускаем, могу Вам продать, РРБ, как старшему брату). Но условие остается - публикуйте модели (а никто не публикует в требуемой мере), не "прошивайте" органичения (то есть оставляйте их "выходами", которые можно изменить извне). Тогда будет независимый рынок интеграторов, и бодаться всем не придется.

А статейку пришлете посмотреть, как напишите?

Добавление. Но мое безумное мнение является другим путем решения указанных проблем - прямая генерация ИС под клиента. Замочит рынок и КИС и EAI.
Старый 28.05.2005, 21:20   #38  
Загидуллин Р.Р. is offline
Загидуллин Р.Р.
Участник
Аватар для Загидуллин Р.Р.
 
86 / 10 (1) +
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: г. Уфа
> "Так почему при наличии такого контура невозможен учет
> внешних и внутренних возмущений? "
> "Если аксапта не дает поменять запущенные в производство заказы", то это означает,
> возможно, что данное ограничение "прошито в системе", на это завязаны все другие

Почему не дает? Просто будет новый план. MES отдаст результаты и если
они имеют расхождения по объемам, то будет новый план. ERP же не три
дня считает.

> А это означает, что при реализации этой обратной связи полсистемы переписать придется.
> В Аксапте-то все, что угодно можно переписать, но "глубокого переписывания" все изберают
> по понятным причинам - совместимости версий.

Не надо ничего переписывать. Аксапта работает со своей базой, MES со
своей. Между ними интерфейс обмена данными, программулька, которая
тащит данные из одной системы в другую и наоборот.

> а ваще принципы.

"ВАЩЕ" ...... ммммда.

> Но чтобы системы были абстрактно интеграбельны, они должны "публиковать" себя и свои модели,
> XML или как хотите, и связываться по типу JavaBeens или как хотите.

Зачем им модели публиковать??? БД и есть модель запуска-выпуска.

> системы занимаются и куча продуктов этого класса на рынке (а мы аналитические отчеты по
> ним выпускаем, могу Вам продать, РРБ, как старшему брату).

Рубль могу предложить. Больше не дам.

> оставляйте их "выходами", которые можно изменить извне). Тогда будет независимый рынок
> интеграторов, и бодаться всем не придется.

Независимый рынок интеграторов будет тогда, когда будет обмен данными
между системами. И будет регламент на БД входа для MES и БД выхода для
- для ERP.

> А статейку пришлете посмотреть, как напишите?

У Вас ни имени в никах, ни адреса, как говорил капитан Жиглов "одни
кликухи". В библиотеке вуза можете посмотреть. Выйдет не знаю когда,
вроде обещали в ближайшем номере, а если не втерпеж и все равно что
читать, то, ближайшее:
1) Оперативно-календарное планирование в гибких
производственных системах. М.: Изд-во МАИ, - 2004, - 208 с.
2) Технология машиностроения, 2005, #1
3) Автоматизация и современные технологии, 2005, #2
4) Технология машиностроения, 2005, #3
5) СТИН, 2005, #4
6) Информационные технологии, 2005, #5
Критика поощряется.

> Добавление. Но мое безумное мнение является другим путем решения указанных проблем -
> прямая генерация ИС под клиента. Замочит рынок и КИС и EAI.

Не, не, Юлия, Вы несколько иные, КИСовские задачи решали.
Тут задача, с одной стороны, простая - интерфейс между ERP и MES,
с другой стороны - сложная (для тех, кто займется) в плане
задачи-максимума - довести это до стандарта, опираясь на
хороший пример и массовость.
Старый 28.05.2005, 21:46   #39  
USD is offline
USD
Участник
 
16 / 10 (1) +
Регистрация: 13.11.2004
"будет новый план"
и этот план войдет в противоречие с другими планами ERP-системы.

"прошитые" требования - имелись в виду не в БД (если она открыта) - а в "програмульке". Вы думаете, что запрет на изменение заказа - это БД? И есть БД "разные типы запретов"? Не знаю, кто из нас с Вами наивней.
Модель - это (как минимум) БД+аксиоматика (логические взаимосвязи по русски). И где их взять, если они не опубликованы (я имею в виду "программно" опубликованы как интерфейс системы)? И как их изменить "внешней программулькой"?

А стандарты, конечно, нужны. Только ждать их будете долго.

Что касается меня, то Вы и так обо мне больше знаете, чем я о Вас. И напишу сама при необходимости. Не знаю, как Вас заставить перестать переходить на личности.
Старый 28.05.2005, 22:14   #40  
Загидуллин Р.Р. is offline
Загидуллин Р.Р.
Участник
Аватар для Загидуллин Р.Р.
 
86 / 10 (1) +
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: г. Уфа
> Не знаю, кто из нас с Вами наивней.
> Модель - это (как минимум) БД+аксиоматика (логические взаимосвязи по русски).

Если мы передаем объемный план, то какая Вам нужна аксиоматика???
Максимум - критерии планирования, но и они известны, мало того,
их можно ручками ввести для MES, чтобы получить более точные производные
MES-критерии (или непротиворечивость, что реже встретится).
Так что насчет наивности .... оставьте себе, плиз.

> И напишу сама при необходимости.

Сорри, но не стоит этого делать.

> Не знаю, как Вас заставить перестать переходить на личности.

Здесь, на форуме это возбраняется
Теги
mes, планирование, производство

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Cпециалист отдела информационных систем (ОГК-4) Predator Рынок труда Microsoft Dynamics 18 02.02.2009 10:36
Вакансия: Руководитель проекта (MBS Axapta и аналог. систем) г. Москва З/пл от 4000$ Marina Min Рынок труда Microsoft Dynamics 1 13.05.2008 11:04
Фронтстеп и GMCS завершили уникальный проект по внедрению двух ERP-систем в ГП «ГОТЭК» россиянин Полезное по Microsoft Dynamics 0 12.02.2007 10:50
Свободные ниши рунета в области ERP-систем (статья ZDNet) ТРЕНЕР Другие системы на рынке 6 07.10.2005 17:08
Интересный обзор внедрения систем производственного планирования в России Тимур Полезное по Microsoft Dynamics 0 27.11.2004 17:13
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 05:58.