Сопровождение MBS

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Хочешь правду, смотри сообщения EVGL, который был сотрудником MBS, а потом его клиентом -

Угу. Спасибо.
Ваше мнение, Pavel, я понял.

Разрешите я не буду комментировать сообщения EVGL.
Если он посчитает нужным, откомментирует сам свои сообщения.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В буржуинии работает и с клиентами.

По каким системам? По системам семейства Great Plains? Или по Axapta?
И что скажут по этому поводу присутствующие на форуме "иностранцы"?

[ibc]

Цитата:

в этом году выходят новые версии Navision и Axapta.

nav 5.0 и ax 4.0?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

И что скажут по этому поводу присутствующие на форуме "иностранцы"?

Кстати, да. Что скажете?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кстати, да. Что скажете?

Вот что скажем: Microsoft Business Solutions в Австрии напрямую с клиентами не работает. В рамках поддержки на объекты выезжают только в исключительных случаях по особому приглашению, в рамках предпродажной обработки - немного охотнее.

[mazzy]

Спасибо. Еще мнения?

[ALEG]

Майкрософт работает с клиентами в рамках Premier Support. Это есть в Америке, в Европе и у нас.
Также Майкрософт оказывает консалтинговые услуги. Это все практика классического Майкрософта и она автоматически распространяется на Россию. Так что кому реально интересно вопросы в рабочем порядке. Поспрашивать поподробнее можно будет меня на встрече в дятле.

Поддержка конечных пользователей осуществляется через новостные группы. Это опять не новое изобретение. Так работает классический Майкрософт. Создаются новостные группы, в которых участники помогают друг другу и общаются на технические вопросы. На особо сложные вопросы периодически отвечают сотрудники компании Майкрософт. Это абсолютно бесплатно.
Для партнеров есть несколько вариантов сопровождения, есть также вариант, при котором можно голосом позвонить сотруднику службы поддержки и получить консультацию или узнать статус по зарегистрированным вопросам.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ALEG

А может кто нибудь приблизительно подсчитать сколько обходится клиенту владение системой. Может и сравнить с другой. Особенно было бы интересно почитать предложения на тему как снизить.

Привет!
Думаю, что "как снизить стоимость владения системой" - это предмет для серьезного статистического исследования. Даже если принять какие-то ограничения, например, взять определенную отрасль, регион, вряд ли кто-то будет проводить такое исследование бесплатно.
А если просто высказать необоснованное мнение, то это можно... :-)

В вашем вопросе не уточняется, кто хочет снижать стоимость владения системой, а это существенно, так как у каждого участника процесса свои рычаги влияния на эту стоимость. Зная, что вы, Алексей, работаете в MS, я предполагаю, что вам интересно, что может сделать MS в этом направлении.

Я думаю, что стратегически очень важно поставить методическую работу. Цель этой работы - стандартизация и унификация способов автоматизации конкретных бизнес-процессов клиента с помощью конкретных продуктов MS, для того чтобы внедренец этого продукта, встретившись с новым для него бизнес-процессом, не лепил второпях отсебятину, а мог воспользоваться чужим опытом.
Для этого можно например издавать журнал типа "Best Practice" по внедрению. Очень важно отметить, что ни один отдельно взятый партнер печатать статьи в таком издании не заинтересован, так как делясь своим опытом, он подрывает свое конкурентное преимущество. Поэтому, скорее всего, авторами статей будут авторитетные консультанты. А вот подпишутся на такое издание - я уверен, многие, причем не только партнеры, но и крупные клиенты.

Такая методическая работа позволила бы ускорить подготовку консультантов по внедрению продуктов MS, а следовательно, способствовала бы снижению их стоимости на рынке.

В какой-то степени такая методическая работа ведется на форумах типа этого. Но, очевидно, сколько-нибудь серьезный методический труд на форуме не появится, по причине того, что он никем не будет оплачен. А MS как раз мог бы оплачивать такую методическую работу, как организация, наиболее заинтересованная в продвижении своих продуктов на рынке.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Майкрософт работает с клиентами в рамках Premier Support. Это есть в Америке, в Европе и у нас.
Также Майкрософт оказывает консалтинговые услуги. Это все практика классического Майкрософта и она автоматически распространяется на Россию. Так что кому реально интересно вопросы в рабочем порядке. Поспрашивать поподробнее можно будет меня на встрече в дятле.

Если у клиента инсталляция на несколько сотен рабочих мест - наверное, у внедряющего партнера есть шанс вытащить из МС кого-нибудь. Если у клиента обычное внедрение на сотню и менее пользователей - вряд ли. Кроме того, кто именно осуществялет консалтинговую поддержку российских пользователей? Можно хоть одно имя?

Цитата:

Сообщение от ALEG

Поддержка конечных пользователей осуществляется через новостные группы. Это опять не новое изобретение. Так работает классический Майкрософт. Создаются новостные группы, в которых участники помогают друг другу и общаются на технические вопросы. На особо сложные вопросы периодически отвечают сотрудники компании Майкрософт. Это абсолютно бесплатно.

Круто! Видимо, имеется в виду недавно созданная новостная группа на сайте МС. Затея в стиле "партнерского клуба", когда рекомендовалось партнерам самим разрабатывать формы документов для недолокализованной версии. Теперь предлагается клиентам самим себя поддерживать. Здорово, только они это и так давно делают, например, на этом сайте. Если запросы в сервисной системе по критическим ошиькам висят годами, то что нового привнесет "новостная группа"? Туда будут "периодически" заходить сотрудники МС? А в сервисную систему они тоже заходят "периодически"?

[Nick]

Народ, а хоть кто-нибудь может привести положительные примеры оперативной тех. поддержки MBS клиента или партнера?

[Lazy_Tiger]

Примеров от парнера могу привести массу:
- от первого своего парнера в основном отрицательные
- от второго больше положительные, но и отрицательные были, не без того

P.S. как то двусмысленно прозвучало, но пусть уж так и останется

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Майкрософт работает с клиентами в рамках Premier Support. Это есть в Америке, в Европе и у нас.
Также Майкрософт оказывает консалтинговые услуги. Это все практика классического Майкрософта и она автоматически распространяется на Россию. Так что кому реально интересно вопросы в рабочем порядке.

Не знаю, «кто, что пишет на заборах», вот официальная информация - «Поддержка клиентов, использующих бизнес решения Microsoft, осуществляется сертифицированными партнерами Microsoft по направлению Microsoft Business Solutions.»
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic...t/Default.mspx

Цитата:

Сообщение от ALEG

Поддержка конечных пользователей осуществляется через новостные группы. Это опять не новое изобретение. Так работает классический Майкрософт. Создаются новостные группы, в которых участники помогают друг другу и общаются на технические вопросы. На особо сложные вопросы периодически отвечают сотрудники компании Майкрософт. Это абсолютно бесплатно.

«Бесплатно» - хорошее изобретение.
Никакой ответственности перед заказчиком:
- нет договоров и обязательств
- нет классификации услуг
- нет сроков исполнения запросов от клиентов
- нет претензий по содержанию и качеству услуг
В чем ценность такой поддержки, если нет фактора направленного на решение проблемы, обязательств поставщика перед заказчиком?

Цитата:

Сообщение от ALEG

Для партнеров есть несколько вариантов сопровождения, есть также вариант, при котором можно голосом позвонить сотруднику службы поддержки и получить консультацию или узнать статус по зарегистрированным вопросам.

Поддержка партнеров? Как можно поддерживать тех, кто обладает в прикладной области большей практикой и профессиональной экспертизой? На начальном этапе еще понятно, а потом, когда они систему изучили? Непонятно.

С другой стороны, исправление ошибок вендора в продукте по запросам его партнеров – это поддержка? Поддержка своих клиентов?
Это же явный подлог! Клиенту продали продукт, официально декларируя его качество. Если это не так, то поставщик за свой счет должен поменять заказчику бракованный товар на качественный. И это называется гарантии, а не поддержка.

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не знаю, «кто, что пишет на заборах», вот официальная информация ...

Полностью согласен с предыдущим оратором, что на заборах писать не хорошо.

Уважаемые члены сообщества подскажите, пожалуйста, забор ли это или все-таки форум сообщества профессионалов?

Если «забор» то вызов принимается если сообщество профессионалов то предыдущему оратору следует принести извинения ?

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Привет!

Я думаю, что стратегически очень важно поставить методическую работу. Цель этой работы - стандартизация и унификация способов автоматизации конкретных бизнес-процессов клиента с помощью конкретных продуктов MS, для того чтобы внедренец этого продукта, встретившись с новым для него бизнес-процессом, не лепил второпях отсебятину, а мог воспользоваться чужим опытом.
Для этого можно например издавать журнал типа "Best Practice" по внедрению. .

Очень верно отмечено. Работа в этом направлении ведется. Сейчас партнерам досутпен Rapid Configuration Tool (бывший ERP Complete). Пока только на английском языке
http://www.microsoft.com/BusinessSol...tion_tool.mspx
Но это больше касается внедрения. Касательно сопровождения очень хочется обсудить реальные технические проблемы upgrade. Т.е. что лучше "выкусывать" требуемые наработки из последнего FP или поднимать свои на последний SP или FP.
В данном конкретном вопросе очень нужно мнение профессионалов. Мы можем теоритически напридумывать что угодно, но без вашего мнения это может так и остаться теорией.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Касательно сопровождения очень хочется обсудить реальные технические проблемы upgrade.

Вот вам конструктив из-за рубежа, реальные технические проблемы upgrade за пределами бывшего СССР:

• венгр не ожидает, что при инсталляции "России" помимо обычных ald-файлов будут изменены font substitutes. Сделайте российские шрифты отдельным пунктом в инсталляторе;
• задокументируйте конфигурационные ключи *_W: напишите попросту справа от каждого, для каких стран Восточной Европы он должен быть активирован; то же самое для кассы, ведь даже не все польские партнеры знают, что русская касса теперь работает и для Польши;
• сделайте поля, в которых сохраняются налоги по строке для invoice, не только чисто российскими, а общими для Восточной Европы;
• сделайте также "Генератор Российской Отчетности" общим для Восточной Европы;
• напишите на этом форуме, что вы видели это сообщение и будете реагировать; в противном случае больше никакого конструктива не будет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

в противном случае больше никакого конструктива не будет.

Конструктива не будет от кого?
Надеюсь, ты не собираетешься уничтожать форум, чтобы ВООБЩЕ не было конструктива?
Спрашиваю совершенно серьезно - не понимаю я шуток относительно форума.

[EVGL]

Конечно же уничтожать! Пусть только кто-нибудь попробует написать по существу!
Ну разумеется я только за себя говорю, не пугайтесь вы так.

[mazzy]

Спасибо.

[EVGL]

Вот, поступила первая реакция от ex-коллег:

• "Генератор РО" сделан общим в версии SP4 EE FP1.

Спасибо. Пошел писать радостное письмо в Польшу, это спасет клиенту в будущем бюджет на несколько дней разработки.

Кроме того, мне было порекомендовано указать следующее: "ЛЮДИ, ПОЖАЛУЙСТА, РЕГИСТРИРУЙТЕ БАГИ, только описывайте их аккуратно, и все будет хорошо".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Пошел писать радостное письмо в Польшу

Польский раздел на польском языке на этом форуме делать?
Опять же, спрашиваю совершенно серьезно.