И какая логика ведения РСБУ и НУ в Аксапте?!

[Nick]

****** Тема выделена отсюда Обороты и остатки номенклатуры по счетам **********

Цитата:

Сообщение от longson

Я уже ответил.

Я не говорил что отчеты для бухгалтеров не надо реализовать. Я говорил что эти отчеты могут быть реализованы в каждой системе по ее логике. В Axapta - одна, в 1С - другая.

И какая логика ведения РСБУ и НУ в Аксапте?!
Как я могу, например, выверить движение по 19 и 68.2 счетам в разрезе счетов-фактур?

[longson]

Вы сейчас уходите в другую тему :-).

Если интересно, создадите новую ветку на эту тему.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от longson

Вы сейчас уходите в другую тему :-).

Если интересно, создадите новую ветку на эту тему.

Тема всё таже - как в Аксапте сформировать отчет по аналитике (номенклатура, ОС, счет-фактура, итд) бухгалтерского счета?
Просто от аналитики по счет-фактуре сложнее вам "отмазаться", что это прихоть бухгалтеров...

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от Nick

Тема всё таже - как в Аксапте сформировать отчет по аналитике (номенклатура, ОС, счет-фактура, итд) бухгалтерского счета?
Просто от аналитики по счет-фактуре сложнее вам "отмазаться", что это прихоть бухгалтеров...

Там где связь 1:1 м-ду модульными проводками и проводками ГК - через подцепление соотвествующих проводок из модуля и вытаскивания из них нужной аналитики.Но это приемлемо только для анализа оборотов, ОСВ в таком раскладе придется строить с начала времен.

Там где связь n:m м-ду модульными проводками и проводками ГК - тут, собственно, ничего и не сделаешь. Если только нет какой-нибудь вспомогательной мерзости типа InventTransPosting как у номенклатуры.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Там где связь n:m м-ду модульными проводками и проводками ГК - тут, собственно, ничего и не сделаешь.

Измените свертку с режима "Сводно" на "Детали" (в некоторых местах придется править код). И будет вам связь 1:1. Правда при этом LedgerTrans раздуется до неимоверных размеров.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Там где связь 1:1 м-ду модульными проводками и проводками ГК - через подцепление соотвествующих проводок из модуля и вытаскивания из них нужной аналитики.Но это приемлемо только для анализа оборотов, ОСВ в таком раскладе придется строить с начала времен.

Там где связь n:m м-ду модульными проводками и проводками ГК - тут, собственно, ничего и не сделаешь. Если только нет какой-нибудь вспомогательной мерзости типа InventTransPosting как у номенклатуры.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Измените свертку с режима "Сводно" на "Детали" (в некоторых местах придется править код). И будет вам связь 1:1. Правда при этом LedgerTrans раздуется до неимоверных размеров.

Ребята, вопрос-то был, не о том что можно "сделать", а о том что уже "есть" в Аксапте для аналитического учета с точки зрения требований российского учета. О том, как это организовать оптимально с точки зрения системы. Говорилось о том, что многие Аксапту эксплуатируют неправильно.

Как правильно?

Вопрос, кстати, по 19-му счету может быть не очень корректный, поскольку там в налогах в основном российские модификации, которые могли "испортить" изначальную стройность и логику системы.

Может быть, разобрать какой-нибудь другой пример?

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Измените свертку с режима "Сводно" на "Детали" (в некоторых местах придется править код). И будет вам связь 1:1. Правда при этом LedgerTrans раздуется до неимоверных размеров.

Оно понятно, но не везде это регулируется параметрически (как в складских журналах, например), к сожалению ...
Накладные по заказам/закупкам - прошито в коде.
А программирование - зло в ERP (с) mazzy

Сергей, проблема в том, что эти два режима генерации проводок в ГК по сути дела "ни вашим, ни нашим" - в рамках одного документа ГК для проводок ГК, в зависимости от типа их источника, может понадобиться их комбинация, а не какое-то конкретное состояние. Если рассматривать для примера накладную по заказу , то для для проводок ГК по номенклатурным проводкам - Detail, по балансу клиента и налогам - Summary.

[longson]

Ну, я не отмазываюсь - мне это зачем? Просто высказываю свое мнение на тему этой ветки.

А по вашей задаче, получить номер счет-фактуры исходного документа по проводкам TaxTrans - это разве сложно? Или я что-то не понимаю?

[Raven Melancholic]

Но план счетов бухгалтерского учета не предусматривает ведение аналитики к 19 счету, а по 68 предполагает аналитику по видам налогов. Так что счета-фактуры не являются аналитикой к налоговым счетам. А выверяться оборот по счетам НДС должен с книгой продаж/покупок. Засада уже с самими книгами.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от longson

Ну, я не отмазываюсь - мне это зачем? Просто высказываю свое мнение на тему этой ветки.

А по вашей задаче, получить номер счет-фактуры исходного документа по проводкам TaxTrans - это разве сложно? Или я что-то не понимаю?

точно тема для другой ветки
(её тут на форуме, если мне память не изменяет, с год или чуть более назад уже поднимали)

а одного TaxTrans увы не достаточно, например, еще надо будет ковыряться в истории обработки входящего НДС...

[glibs]

А как это

Цитата:

Сообщение от Nick

...
И какая логика ведения РСБУ и НУ в Аксапте?!
...

в части РСБУ (по НУ я пасс) связано с этим?

Цитата:

Сообщение от Nick

...
как в Аксапте сформировать отчет по аналитике (номенклатура, ОС, счет-фактура, итд) бухгалтерского счета?
...

Логика ведения аналитического учета в Аксапте — это ГК с синтетическими счетами + аналитический учет в специализированных модулях. Из аналитического модуля всегда можно посмотреть проводки ГК, которые он породил. Связь: номер ваучера + дата. Наоборот тоже в большинстве случаев можно. В некоторых локализаторских творениях, правда, этого может не быть. Но, вроде, вопрос про Аксапту вообще.

Классическая теория бухучета требует чтобы обороты по аналитическим счетам совпадали с оборотами по синтетическим счетам.

В чем у вас проблема построить отчет по номенклатуре, клиентам, поставщикам, ОС, сотрудникам, договорам? Про счета-фактуры вам написали. Хотя журнал в Аксапте есть. И отчеты по нему строить можно.

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от glibs

В чем у вас проблема построить отчет по номенклатуре, клиентам, поставщикам, ОС, сотрудникам, договорам? Про счета-фактуры вам написали. Хотя журнал в Аксапте есть. И отчеты по нему строить можно.

Проблема в том, что любая ОСВ по аналитическому разрезу учета, не являющемуся элементом справочника финансовых аналитик в Axapta - это запрос с начала времен по проводкам ГК и при-join-енным модульным проводкам. Источник этой проблемы - существующая примитивная архитектура финансовой аналитики, в которой нельзя использовать модульные справочники как аналитику. Необходимость подобного по РСБУ я уже приводил - ПБУ 19/02, учет финансовых вложений, раздел по ЦБ.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Проблема в том, что любая ОСВ по аналитическому разрезу учета, не являющемуся элементом справочника финансовых аналитик в Axapta - это запрос с начала времен по проводкам ГК и при-join-енным модульным проводкам.

Мало ли каких кривых отчётов можно придумать...

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Источник этой проблемы - существующая примитивная архитектура финансовой аналитики, в которой нельзя использовать модульные справочники как аналитику.

Почему нельзя? Прицепите в EDT аналитики связь с вашим справочником, если так хочется, не проблема. Только зачем?

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Необходимость подобного по РСБУ я уже приводил - ПБУ 19/02, учет финансовых вложений, раздел по ЦБ.

Не поленился и посмотрел соседнюю ветку Обороты и остатки номенклатуры по счетам
Мягко говоря, неубедительно. Даже если не обращать внимание на то, что данное ПБУ предназначено для профессиональных участников рынка ценных бумаг, и мало годится для обобщения. Аналитический учёт совершенно не обязан быть "привязанным" к синтетическому. Достаточно, чтобы их обороты совпадали.

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Мало ли каких кривых отчётов можно придумать...

А что делать, коли такая архитектура и "брат Митька помирает, ухи просит"

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Почему нельзя? Прицепите в EDT аналитики связь с вашим справочником, если так хочется, не проблема. Только зачем?

В первом приближении - не вопрос. Во втором - засада, мы уж как-нибудь по старинке, синхронизацией в финаналитику перезимуем. Поясню, почему именно так - на каждый уровень у EDT можно завязать только всего один справочник. Памятуя об ограничении в 16 на кол-во сегментов в индексе для статистики и наличии DataareaID в индексах - максимум 15 справочников можем поиметь(а в реальности чуть более 10). Их потребно больше, по крайней мере у нас - на физическом уровне уживаются 2-3 справочника, разделенные доп. признаком. А зачем все это ? Да хотя бы чтобы не напрягаясь по времени и затраченным усилиям , строить модульные и ГКшные ОСВ в детальных разрезах единых аналитик, позволяющие нам досконально отверять физический модульный и финансовый учеты, оперативно и наглядно, вплоть до пооперационной детализации, доказывать его достоверность и находить между ними несоответствия и ошибки.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Не поленился и посмотрел соседнюю ветку Обороты и остатки номенклатуры по счетам

Мягко говоря, неубедительно. Даже если не обращать внимание на то, что данное ПБУ предназначено для профессиональных участников рынка ценных бумаг, и мало годится для обобщения.

Мы являемся открытым акционерным обществом, у нас ведутся операции с паями и акциями, мы являемся эмитентами векселей и используем их и сторонние векселя в расчетах как с внешними, так и с внутригрупповыми структурами на протяжении десятка лет - мы можем считаться профессиональными участниками рынка ЦБ ?

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Аналитический учёт совершенно не обязан быть "привязанным" к синтетическому.

В рамках какого-то ничтожно малого количества разрезов аналитики, являющихся общими для всех синтетических счетов - очень даже может быть. В подавляющем большинстве случаев набор и состав подмножеств аналитических счетов у каждого из синтетических свой, специфичный для данного направления учета и, особо отмечу, что очень часто подмножества аналитических счетов одного синтетического счета никуда не уперлись на другом.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Достаточно, чтобы их обороты совпадали.

Будьте добры, конкретизируйте в таблицах Axapta, где хранятся движения по аналитическим счетам - очень любопытен сей момент и почему они могут совпадать и не совпадать . Уж не модульные ли ~Trans'ы Вы имеете ввиду под движением по аналитическим счетам ?
Если это так, то очень интересно получается. Синтетический счет является обобщенным разрезом финансового учета по какому-то направлению деятельности, аналитические счета предназначены для детализации синтетических счетов по более предметным и конкретным секторам финансового учета в рамках этого синтетического счета. Как может физическое движение (модульные ~Trans'ы) быть элементом финансового движения ? Или рассказы про разделение физического и финансового движения в Axapta не соответсвуют истине ? Или я чего-то фундаментально не понимаю ?

[glibs]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

...
Уж не модульные ли ~Trans'ы Вы имеете ввиду под движением по аналитическим счетам ?
...

А что же еще?

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

...
Если это так, то очень интересно получается.
...

Хм...

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

...
Как может физическое движение (модульные ~Trans'ы) быть элементом финансового движения ?
...

А с чего тогда по вашему берутся движения по аналитическим счетам? Синтетические движения — обобщенные (сгруппированные) обороты по аналитическим счетам.

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

...
Или рассказы про разделение физического и финансового движения в Axapta не соответсвуют истине ?
...

Как вам удалось прийти к такому заключению?

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

...
Или я чего-то фундаментально не понимаю ?
...

Ну или недостаточно доступно излагаете свои мысли по-русски. Например, можно постараться не использовать термины, которые можно неоднозначно толковать.

На всякий случай:
http://www.businessuchet.ru/content/...C8D521CBA.html
http://lib.mabico.ru/1700.html
http://www.tepka.ru/buh/14.html
http://www.poschitaem.ru/low-1.htm

Это теория бухучета и один из нормативных актов. Ни один их них не заикается о том, что из синтетического счета должна быть возможность просматривать в каком-то там отчете аналитические операции по нему же списком.

Скажете, что Аксапта хоть чему-то из этого не соответствует или противоречит? Наоборот, в отличие от того же 1С синтетический и аналитический учет в ней полностью разделены. Что естественно.

Реализация аналитического учета в виде субконто по счетам плана счетов — это know how 1С, который, нужно признать, в России стал неофициальным стандартом.

Вы когда-нибудь пробовали вести учет в журнально-ордерной системе учета? Это когда есть бумага и ручка, и нет компьютера? В институте, может. Ну нет и никогда не было там субконто. Пишете журнал хозяйственных операций. Разносите в один или два журнала-ордера. Обороты переносите в шахматку и проверяете чтобы не разбежались. Строите баланс.

Опять же на журнал хоз. операций в Аксапте похожи журналы (общий журнал ГК, журналы платежей, журналы заказов и закупок, складские журналы, и т.д.). Журналов-ордеров нет. Есть ГК.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

А что делать, коли такая архитектура и "брат Митька помирает, ухи просит"

Исправлять дешевле причину, а не бороться со следствием.

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

В первом приближении - не вопрос. Во втором - засада, мы уж как-нибудь по старинке, синхронизацией в финаналитику перезимуем. Поясню, почему именно так - на каждый уровень у EDT можно завязать только всего один справочник. Памятуя об ограничении в 16 на кол-во сегментов в индексе для статистики и наличии DataareaID в индексах - максимум 15 справочников можем поиметь(а в реальности чуть более 10). Их потребно больше, по крайней мере у нас - на физическом уровне уживаются 2-3 справочника, разделенные доп. признаком. А зачем все это ? Да хотя бы чтобы не напрягаясь по времени и затраченным усилиям , строить модульные и ГКшные ОСВ в детальных разрезах единых аналитик, позволяющие нам досконально отверять физический модульный и финансовый учеты, оперативно и наглядно, вплоть до пооперационной детализации, доказывать его достоверность и находить между ними несоответствия и ошибки.

Ну и глупость это. Представляете себе количество клиентов сотовой связи? И что, по ним оператор ОСВ формирует? Наверное, нет. Логично?

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Мы являемся открытым акционерным обществом, у нас ведутся операции с паями и акциями, мы являемся эмитентами векселей и используем их и сторонние векселя в расчетах как с внешними, так и с внутригрупповыми структурами на протяжении десятка лет - мы можем считаться профессиональными участниками рынка ЦБ ?

Навскидку не скажу. А вот как вы учитываете ценные бумаги, было бы интересно знать.

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

В рамках какого-то ничтожно малого количества разрезов аналитики, являющихся общими для всех синтетических счетов - очень даже может быть. В подавляющем большинстве случаев набор и состав подмножеств аналитических счетов у каждого из синтетических свой, специфичный для данного направления учета и, особо отмечу, что очень часто подмножества аналитических счетов одного синтетического счета никуда не уперлись на другом.

Ничего не понял, честно. Термин "аналитические счета" что означает в данном контексте?

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Будьте добры, конкретизируйте в таблицах Axapta, где хранятся движения по аналитическим счетам - очень любопытен сей момент и почему они могут совпадать и не совпадать . Уж не модульные ли ~Trans'ы Вы имеете ввиду под движением по аналитическим счетам ?
Если это так, то очень интересно получается. Синтетический счет является обобщенным разрезом финансового учета по какому-то направлению деятельности, аналитические счета предназначены для детализации синтетических счетов по более предметным и конкретным секторам финансового учета в рамках этого синтетического счета. Как может физическое движение (модульные ~Trans'ы) быть элементом финансового движения ? Или рассказы про разделение физического и финансового движения в Axapta не соответсвуют истине ? Или я чего-то фундаментально не понимаю ?

Масло масляное. Движение в модулях может быть финансовым, а может и не быть. Я это своим слушателям на каждом своём тренинге разъясняю