В крупную, национальный бренд, российскую IT-компанию требуется программист Navision

[2A]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double


Можно попросить озвучить хотя бы одну причину по которой мне, как работнику, выгодно получать зарплату черным налом????? Исключая конечно выплату алиментов и возможность сделать заначку от жены.....

Как минимум, работник должен будет больше работать чтобы получать ту же з/п по белому.
Продавец - продавать, консультант - больше (вариант - быстрее ) внедрять ERP
и т.д.
чтобы из дополнительной прибыли работодатель платил налоги

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Как минимум, работник должен будет больше работать чтобы получать ту же з/п по белому.

Да блин - почему ??????!!!!!!! Почему, вместо этого, работодатель не может получать МЕНЬШЕ?????

Объясните, пожалуйста, логически, а не через "убийственный" аргумент "мы такие особенные люди, поэтому мы и богатые". Да ТАКИЕ ЖЕ вы, как и все остальные: две руки, две ноги, сверху тыква с ушами и хавалом. И какаете точно также, и похмелье вас мучает с той же силой. Ну нет между нами никакой разницы!

[Polar]

Где-то читал про исследования российского менталитета и собственно почему так.

Так выяснилось, что во всем виновато татаро-монголское нашествие. Когда надо было укрывать настоящее положение дел, кстати и воровство с коррупцией у русских имеет те же корни.
Вот так в далекие времена - это был способ жизни вполне оправданный, но из-за трех сотен лет он просто уже в крови у целой нации. До европы как известно татары не дошли поэтому там все хорошо. К западу от России живут наивные и честные люди верящие в правосудие и прочие права человека, а вот на востоке немного другая ситуация, а Россия та прослойка, которая и сохраняет стабильность и хорошую жизнь на западе. Кто хочет хорошей жизни и стабильности едут на запад, если вы заметили.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Да блин - почему ??????!!!!!!! Почему, вместо этого, работодатель не может получать МЕНЬШЕ?????

Объясните, пожалуйста, логически, а не через "убийственный" аргумент "мы такие особенные люди, поэтому мы и богатые". Да ТАКИЕ ЖЕ вы, как и все остальные: две руки, две ноги, сверху тыква с ушами и хавалом. И какаете точно также, и похмелье вас мучает с той же силой. Ну нет между нами никакой разницы!

Есть разница - ты стабильно получаешь свою зарплату, а те люди могут завтра остаться нисчем. И никто тебе не мешает жить так как они. А ты хочешь на шее сидеть и столько же получать. Иди займись СВОИМ делом!!! И будешь получать СВОИ деньги за СВОЕ дело. А пока работаешь на дядю, будешь получать свою рыночную стоимость!!!

P.S. и думаешь ты по-другому, перешагивай эту пропасть в себе, а не бесись от бессилия.

[Тимур]

Polar

Я смотрю речь пошла о распределении добавленной стоимости.
Работнику - зарплата и социальный пакет.
А работодателю - прибыль.
Все справедливо.
Работодатель рискует своими средствами за успех дела.
А работник - лишь своим временем.
Только вопрос распределения добавленной стоимости ни какого отношения к неуплате налогов не имеет. Это суть та самая часть, которую и должен уплачивать работодатель государству. "Страх" и "риск".
Но вот вопрос: отчего работодателю не начать соблюдать законы государства, в котором он ведет свою хозяйственную деятельность?
ЕСН - налог особый. Суть в том, что платя вчерную, работодатель обманывает не государство, а своих работников. Не доплачивает им. Рубль, полученный вчерную - оценивается кредитными организациями, как 50-60 копеек дохода.
Что там говорить о соблюдении элементарных положений трудового законодательства! Отпуска, расчет после увольнения и др. и пр.

По поводу стабильности. Работник, трудившийся за типа "стабильный" заработок, у обанкротившегося работодателя, тоже кстати рискует остаться у разбитого корыта. Потому что его "рыночная стоимость" резко упадет. То есть рискуют господа работодатели, а риск перекладывают на работников.

Что касается так называемых "ведущих российских" ИТ-шных компаний. Если посидеть в архивах 10-15 летней давности, пообщаться с людьми, просто навести элементарные справки, то станет понятным, что почти все они в той или иной мере появились и надули щеки за счет контрактов с гос.компаниями и структурами. И такие сделки осуществлялись отнюдь не по рыночным принципам. Взятки, подкуп, закрытые торги, просто "два старых друга выпили коньячку". Тем не менее, этим господам маловато. Они по старой привычке хотят еще сэкономить и на том персонале, который им собственно и приносит деньги.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar
Где-то читал про исследования российского менталитета и собственно почему так.

Так выяснилось, что во всем виновато татаро-монголское нашествие. Когда надо было укрывать настоящее положение дел, кстати и воровство с коррупцией у русских имеет те же корни.
Вот так в далекие времена - это был способ жизни вполне оправданный, но из-за трех сотен лет он просто уже в крови у целой нации. До европы как известно татары не дошли поэтому там все хорошо. К западу от России живут наивные и честные люди верящие в правосудие и прочие права человека, а вот на востоке немного другая ситуация, а Россия та прослойка, которая и сохраняет стабильность и хорошую жизнь на западе. Кто хочет хорошей жизни и стабильности едут на запад, если вы заметили.

Очень плохо изучали историю. Рекомендую труды Л.Н. Гумилева.
1) Татарское правительство впервые ввело подушные налоги, проведя перепись населения. И никакого положения вещей укрыть было нельзя, кроме количества людей. Налоги не зависели от дохода. Вмененка.
Коррупция появилась тогда, когда появился госзаказ. Именно тогда. В России госзаказ как известно появился при Иване IV Грозном. Тогда государь под себя всю внешнюю торговлю подмял. И господа чиновники появились, которые стали воровать. И была создана первая попытка параллельного управления = противовеса - опричнина.

2) Войска тюрко-монголов таки дошли до Польши, Чехии и Венгрии. Разбили рыцарей и повернули назад после известия о том, что новым великим ханом стал Хубилай. В советских учебниках, по которым и Вы и я учились, об этом конечно не упоминалось. Ничего, живут эти страны по законам.
К чему я об этом. А к тому, что эта мерзкая привычка оправдывать свою (российскую) недалекость или, напротив, восхвалять псевдоуникальность, базируется на легендах о татаро-монгольском иге, которую придумали православные монахи, а затем возродили уже в 19 веке Победоносцев с господами Соловьевым, Ключевским и пр.

1) вот только не надо упрощений. Тут уж получается , что коррупция появилась из-за Грозного
2) Про Хубилая не помню, помню про рыцарей. О том, что объединенные силы поляков, русских, чехов и еще кого-то вломили татарам по самое "небалуйся". Ага, "письмо от мамы" их так расстроило, что решили забить на дело, которым занимались всю сознательную жизнь - грабить, насиловать и убивать.

[Тимур]

Коррупция появляется при централизации власти. Просто до Ивана IV никому не удавалось власть централизовать на территории Средне-русской возвышенности.
Вертикаль епрст.

Ну если кто-то что-то там не помнит. Ну это его личные так сказать заботы.
Это ж надо, как у отдельных господ вся школьная история соптимизировалась.

а может, это Грюнвальдская битва была

[Тимур]

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/015/935.htm
кто кому вломил.

[Pavel]

Скоро социология и историко-политические темы вытеснят ERP.

[Андре]

Цитата:

It's impossible! They have another traffic organization!!

Нет, организация трафика здесь ни причем – дело в менталитете. Уверен, что в случае изменения организации движения в Москве количество ДТП не только не уменьшится, а наоборот увеличится.

Знаешь, к чему мне труднее всего привыкнуть, когда я приезжаю в Лондон? Нет, не язык – переходить дорогу

Любой англичанин, переходя дорогу где нет светофора, не задумываясь заносит ногу над проезжей частью. Ему даже в голову приходит мысль, что приближающаяся машина может не остановиться. А я вот знаю, что в я Лондоне, знаю, что машина остановится, но, как человек, большую часть жизни проживший в Москве скромно стою на обочине и жду пока машина проедет. Машина подъезжает и останавливается, а недоуменный водитель вопросительно смотрит на меня – “Что ж ты парень стоишь и ждать меня заставляешь – проходи же”. Я прохожу, но мне становится не удобно, что усомнился в человеке…..

А на прошлой неделе гулял по городу. Подходит парень – ни “hi”, ни “excuse me” – сразу – “How can I find underground?”. Я аж растерялся – по местным меркам это неслыханная невоспитанность, а потом присмотрелся – уж больно взгляд знакомый:

- Do you speak russian, Sir?
- Говорю.

Объяснил я ему как подземку найти – развернулся пошел – ни “спасибо”, ни “пока”, ни “удачи”. Соотечественник, блин…..

Так вот к чему я этот случай вспомнил: может не зря я на обочине стою, когда приближается машина. Кто знает, может за рулем сидит мой соотечественник, считающий, что имеет право трактовать законы, а не беспрекословно их соблюдать, а жизнь она одна и терять ее по глупому обидно……

Не воспринимай мои слова, как слова человека который свалил за бугор и оттуда ругает Россию. У меня был выбор где жить и куда приезжать в гости и я его сделал. Но я не вижу повода для гордости, когда человек заявляет, что ездит на красный свет в стране, где за месяц в результате ДТП народу мрет больше, чем за тот же период в Лондоне вообще.

Цитата:

Речь идет о том, что в России сложилось совершенно идиотское государство с зачастую идиотскими законами.

Нельзя так говорить. IMHO. Во-первых, у нас то правительство, которое мы выбираем. Или которому позволяем “избираться”. Во-вторых, тот же Блэр – фигура в британской политике довольно экстравагантная и противоречивая и получает на свой счет больше критики, чем все наши политики вместе взятые




А насчет схем оплаты труда в разных конторах. С одной стороны я понимаю людей, которые получают “не белую” зарплату. Вполне возможно, что они не смогли устроиться туда, где платят налоги и сделали разумный выбор между безработицей и серыми схемами оплаты труда. С другой – я настороженно отношусь к организациям, которые не платят налоги – как минимум они еще не вышли на ту прибыльность, когда платить налоги спокойнее, чем играть с законом.

[EVGL]

При этом любой англичанин-пешеход старается перебежать на красный при первой возможности, включая полицейских. Это очень бесило, не ждать же одному как идиот, когда все идут. А позавчера возвращаюсь в Вену: узкая улица, стоят машины, стоят пешеходы, ждут: красный. Это значит, ты опять дома.

[Андре]

Цитата:

При этом любой англичанин-пешеход старается перебежать на красный при первой возможности, включая полицейских.

Ну не совсем так. Вообще я писал про дорогу где нет светофора. Если светофор есть - то пешеходы на красный переходят по несколько иной причине.
Там на каждом светофоре есть кнопка и любой пешеход может легко влючить себе зеленый свет. Другое дело он понимает, что тем самым он остановит движение секунд на 40-60, что не очень хорошо. Поэтому, чтобы не заставлять всех ждать так долго он и переходит на красный.

[EVGL]

Это я просек, все верно, но факт нарушения все равно налицо.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
Другое дело он понимает, что тем самым он остановит движение секунд на...

О-о-о...

[Андре]

Цитата:

О-о-о...

Что ? Мне, например, неудобно заставлять ждать машин 10 пока я один пройду. Причем не только пока я пройду, но и после, пока вновь для них не загорится зеленый.
Поэтому я жду пока проедут машины и после перехожу на красный. Иногда водители, видя это, останавливаются и проскают меня. Поэтому в Лондоне можно часто увидеть, как машины стоят на зеленый свет, пропуская пешеходов, идущих на красный

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
Что ?

Этот стон у нас песней зовется...

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


Очень плохо изучали историю. Рекомендую труды Л.Н. Гумилева.
...
К чему я об этом. А к тому, что эта мерзкая привычка оправдывать свою (российскую) недалекость или, напротив, восхвалять псевдоуникальность, базируется на легендах о татаро-монгольском иге, которую придумали православные монахи, а затем возродили уже в 19 веке Победоносцев с господами Соловьевым, Ключевским и пр.

Этногенез и история великой степи Льва Гумилева весьма интересены, но опять же, кто может дать сто процентов, что это истина в последней инстанции..... К примеру татарам Гумилев очень пришелся по душе, по понятным причинам.... да так что они ему в Казани памятник ставят, но уж очень это смахивает на политическую акцию. А где есть политика, там нет прравды....... Так что изучая историю не стоит опираться только на Гумилева, отбрасывая все остальное... Я бы к примеру порекомендовал почитать Иловайского...

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Скоро социология и историко-политические темы вытеснят ERP.

Ну ведь это курилка... помните про старый анекдот, про приехавшую на курорт проститутку... когда на предлоджение расслабиться и позаниматься любовью, она ответила... что это работа... а она сюда отдыхать приехала.

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано 2A


Как минимум, работник должен будет больше работать чтобы получать ту же з/п по белому.
Продавец - продавать, консультант - больше (вариант - быстрее ) внедрять ERP
и т.д.
чтобы из дополнительной прибыли работодатель платил налоги

Хм.... из какой такой дополнительной прибыли... Вы уверены, что уровни рентабельности, которые наши отечественные предприниматели считают приемлимымы не слишком завышены??? Я понимаю... что купить новый мерседес конечно гораздо приятнее, чем заплатить ЕСН.

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

...
А насчет схем оплаты труда в разных конторах. С одной стороны я понимаю людей, которые получают “не белую” зарплату. Вполне возможно, что они не смогли устроиться туда, где платят налоги и сделали разумный выбор между безработицей и серыми схемами оплаты труда. С другой – я настороженно отношусь к организациям, которые не платят налоги – как минимум они еще не вышли на ту прибыльность, когда платить налоги спокойнее, чем играть с законом.

В данном случае абсолютно согласен с Андре... Только дело видимо все таки не в прибыльности, о скорее в серьезности и стабильности бизнеса. А все эти черно-серые схемы больше подходят под формулу "срубить бабла по максимуму и свалить...."