Ответственность профессионалов в области управления предприятием

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Создать очередную партию "зеленых" незазорно. Создавай, я в нее м.б. вступлю, идеи здравые, не противоречащие моим жизненным ценностям.
Только цель проекта достигнута не будет. Утопия.

На самом деля проблема решаема. Но опять же путем насилия. Представьте себе, что завтра в одной крупной ядерной державе в результате военного переворота власть захватывает глубоко законспирированная масонская ложа "зеленых".
И заявляет, что по странам, не подписывающим Киотский протокол, варварски вырубающим леса и усугубляющим социальное неравенство через 3 дня будет нанесен ядерный удар. Если не одумаются.
Глупо? Конечно. Но реализуемо.

[Falcon]

Не согласен категорически. Как раз насилием - заявленной мной цели и не достичь.

Ну допустим. Киотский протокол - подпишут (бумажка...). Леса вырубать - перестанут (у себя и своими компаниями - создадут подставные, зарегистрированные в каком-нибудь Чаде - давай, наноси по нему ядерный удар....). Про социальное неравенство - напишут отчет, что мол все в порядке, поди-проверь.

А еще проще - объявят это самое государство, где у власти масонская ложа "зеленых" - террористическим, опасным для мирового порядка... Что дальше будет - надо пояснять, или сами догадаетесь?...

Главное - для той кучки ожиревших не изменится НИ-ЧЕ-ГО. Потому что они - вне какого-то конкретного государства, территории, юрисдикции. Они - параллельный мир, живущий по своим законам. И иногда (часто) берущий из нашего с вами мира - то, что им нужно, и сколько нужно.

И до тех пор, пока они не осознают, что мир-то у нас с ними на самом деле общий, что бежать им, даже если будут в наличии супер-пупер самые распоследние технологии - все равно некуда, и придется жить здесь, дышать с нами одним воздухом, который они загадили, пить одну воду, есть одни продукты... Вот когда, и если поймут это - тогда что-то изменится. Один раз - уже поняли, лет 30 назад, и спохватились тогда, и почистили немного, и к людям отношение изменили. А потом, то есть в настоящее время - обрадовались, что наука и техника семимильными шагами вперед идет, и решили, что все остальное - теперь уже не надо. Наивные. Богатые, сильные, могущественные - и наивные как дети. Не читали Рериха, Вернадского. Не понимают, что в мире все взаимосвязано, и нельзя себя из него выделить, обустроить этакий оазис благополучия - лично, персонально, только для себя! НЕ ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ! И деньги их все - мусор, и власть их - призрачна. Мне их даже жалко - как же велико будет разочарование, когда все наконец выяснится... Как они будут биться в истерике от бессилия... Но - поздно будет. Думать надо сейчас.

[e39-528i]

Я подумал, что не все проблемы общества могут быть решены на "техническом" уровне.
Ну, путем принятия законов, изобретением каких-то новых технологий и т.п.

Некоторые моменты могут измениться только после изменения внутренней природы человека или путем воздействия на мораль и культуру.

Пример - бардак, который начался в Африке после 1960 гг
Законы, технические достижения.... все осталось.
Но после того, как убрали внешний фактор ("колонизаторов" или диктатора), человеческая природа наших черных братьев показала себя во всей красе.
Яркие примеры - Замбия, Сомали ..

То же самое можно отметить и по советской средней азии....

К сожалению, "гуманитарные" программы могут длиться столетиями.
Их очень сложно контролировать, их результат неочевиден....

Вощем, может мы и не доживем до счастливого конца эпохи массового потребления.
Шарик то не резиновый

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от e39-528i

Но после того, как убрали внешний фактор ("колонизаторов" или диктатора), человеческая природа наших черных братьев показала себя во всей красе.

Э-э, батенька. Вот здесь Вы не правы. Посмотрите на карту. Вас не удивляют четкие границы, проведенные по линейке?
Как была поделена территория африки, между этими государствами? Здесь была французская колония, это Алжир, здесь была немецкая, это Камерун, здесь голландская, это ЮАР. Кто нибудь учитывал, какие реально народы там живут и как они распределены территориально? Кто нибудь подумал, что значительная часть народов, вообще сезонные кочевники? Нет, назначили совершенно случайных людей марионеточными царьками, чтоб было с кем о продаже ресурсов договариваться.

[e39-528i]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Э-э, батенька. Вот здесь Вы не правы. Посмотрите на карту. Вас не удивляют четкие границы, проведенные по линейке?
Как была поделена территория африки, между этими государствами? Здесь была французская колония, это Алжир, здесь была немецкая, это Камерун, здесь голландская, это ЮАР. Кто нибудь учитывал, какие реально народы там живут и как они распределены территориально? Кто нибудь подумал, что значительная часть народов, вообще сезонные кочевники? Нет, назначили совершенно случайных людей марионеточными царьками, чтоб было с кем о продаже ресурсов договариваться.

Национализм может стать проблемой.
Но с ним можно бороться и держать ситуацию под контролем.
Возьмите любую страну европы.
А в Африке, если уж мы приводим ее как пример, происходят абсолютно дикие вещи.
Например, если к власти в стране приходит одно племя - просто физически уничтожаются все остальные (Руанда, Бурунди).

То, как границы провели влияет на ситуацию слабо.

Моя мысль в том, что очень многое определяется культурой.
Что христианство, ислам, различные философские школы оказали косвенное, но в то же время определяющее влияние на поступки людей и развитие европейской цивилизации в целом.
Ренессанс начался с интереса к античности, вылился в промышленную и научную революцию.

А черные друзья были кочевниками с копьями, стали кочевниками с автоматами.
Трактора, законы, медицина оказались им почему-то не очень нужны.

и после того, как пропадает жесткий контроль, очередная страна может скатитьсяк такой же анархии, какая царила там на протяжении столетий.

Ну, это если образно говорить

А что касается нашего общества - нужно осуществлять коренные преобразования в сознании людей. Менять идеологию. Идеология потребления заведет нашу цивилизацию в хрен знает что.
Вот только сказать, в какую сторону и что надо менять - не знаю.
И никто, скорее всего, не знает.

[e39-528i]

я к чему, собссно. эйнштейн нужен не только в экономике.
тут нужен второй моисей.

а конкретно для россии. нужно протолкнуть идею, что власть - это часть нас.
что мы можем и должны влиять на политику а не пить водку под программу "время".
что власть - это не местно, куда надо вежливо сувать взятки
это не машины с флажками, которым надо уступать дорогу.

Единая Россия - это че ваще такое? Могу долго ругаться
А прикол с неправительственными организациями ?

Извините, что упомянул политику. но иногда выглядит уж вообще ни в какие ворота.
А учитывая человеческую природу в ее текущем состоянии, дальше может стать ОЧЕНЬ весело.
Кафка сможет просто отдохнуть.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от e39-528i

я к чему, собссно. эйнштейн нужен не только в экономике.
тут нужен второй моисей....Кафка сможет просто отдохнуть.

"Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью".

[Falcon]

Цитата:

Некоторые моменты могут измениться только после изменения внутренней природы человека или путем воздействия на мораль и культу

Золотые слова.
Вопрос: кому это нужно, менять внутреннюю природу человека?
Тем, кто, пользуясь существующей внутренней природой, успешно держит этих самых человеком в подчинении?
Или может тем, кто на той же природе зарабатывает, продавая кучу ненужных в сущности товаров, только для поощрения низменных страстей и пороков, вроде эгоизма, тщеславия, лени и пр.?
То есть ответ: никому не нужно, на сей момент.
Вот когда все полетит к... - тогда задумаются и начнут воздействовать. Не факт еще, что в нужном направлении.
Вывод, что нужно делать исходя из всего этого? Думать, прежде всего. Самостоятельно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от otkudao

да не гони, ну какие мы подпевалы?

тебе же ясно сказано, что рано или поздно любое предприятие устаревает и закрывается. Хочешь ли ты того или нет, делаешь что-то для этого или нет.

Не готов я признать, что прогресс - это плохо. Хотя бы потому, что жизнь становится все краше, длинней и безопасней .

И потеря работы - не всегда зло. Просто горизонты твоих размышлений ограничены одним логическим шагом: "сегодня я без работы - значит послезавтра я умру от голода

Несмотря на наши прошлые разногласия, вынужден признать, что ты прав

Цитата:

Сообщение от Falcon

Для того, чтобы у этих несчастных людей действительно "открылись новые горизонты" - нужны
а) Деньги
б) Много денег
в) Очень много денег.

Сразу чувствуется мировозрение человека развращенного капиталистической пропагандой Ты же наш коллега, причем не худший. Ты уже должен был познать хотя бы часть мудрости. Ведь общество мудрее каждого отдельно взятого индивидуума.
Рассмотрим приведенный табой кейс. Если ты хоть раз был в производственном цехе, ты должен понимать, что работа у станка разрушает человеческую личность, сводит рабочего до неодушевленной вещи, хуже животного. Но кто-то должен был исполнять эту работу, поэтому людей убедили, что это важно и нужно. Теперь такая необходимость отпала и можно заняться чем-то более подобающим. Но часть людей не в состоянии принять изменившиеся условия и современное гуманное общество позволяет продолжить им растительный образ жизни на пособие. Если ты считаешь это не гуманным, то почитай про вторжение японцев в Корею. Японцы таким кровавым образом избавились от почти 500 тысяч ненужных самураев путем безумного проекта завоевания Китая.