08.05.2019, 09:47 | #1 |
Участник
|
Закрыть белые пятна в знаниях Ax и... (а что и?)
Здравствуйте.
У меня вопрос из области "как жить дальше". Дано: я суммарно лет 6 работаю разработчиком в Ax, успел за это время поработать с 3.0 (совсем чуть-чуть), 4.0, 2009 и 2012 R3, но регулярно натыкаюсь на белые пятна в знаниях. Так сложилось, что практически все решения, с которыми я сталкивался, были глубоко кастомными, например, с самописными разносками запасов и зоопарком интеграций со сторонними системами. С одной стороны, это помогло прокачать "крестьянскую смекалку", с другой, у меня неструктурированный и местами даже хаотичный набор знаний в Ax. Хочу: найти способ структурировать свои знания, закрыть белые пятна и жить долго и счастливо специалистом по Ax (и перейти на 365FO). Желательно, не совершая кульбитов а-ля "бросить всё и уйти снова младшим помощником джуниора". В идеале, ещё и пройти сертификацию MS. Буду рад услышать рекомендации и советы. Спасибо! |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: NetBus (3). |
08.05.2019, 09:50 | #2 |
Участник
|
Э-э-э... А изучить стандартные курсы Microsoft не вариант? Заодно и к сертификации поможет подготовиться...
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: MikeB (1). |
08.05.2019, 09:53 | #3 |
Участник
|
|
|
08.05.2019, 10:02 | #4 |
Administrator
|
Конечно есть. Дак по любой версии всегда можно прочитать курсы и ответить на нужные вопросы. Главное - в явном виде об этом спросить и не ограничиваться просмотром того, что вывешено в сетке расписания
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
08.05.2019, 10:12 | #5 |
Участник
|
Простите за нубский вопрос, а речь об очных курсах? Или можно дистанционно учиться?
|
|
08.05.2019, 10:28 | #6 |
Administrator
|
Думаю, что этот вопрос надо задавать в учебном центре. Лично у меня в этом году было больше удаленных курсов, нежели очных - значит формат удаленки существует ). Более того, насколько мне известно - удаленные курсы дешевле очных.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: MikeB (1). |
08.05.2019, 10:36 | #7 |
Участник
|
Большое спасибо! Значит, мне дорога в учебный центр.
|
|
08.05.2019, 12:51 | #8 |
Участник
|
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: MikeB (1). |
08.05.2019, 12:56 | #9 |
Участник
|
Я никогда не был сторонником курсов. Точнее когда-то был, а потом перестал (по причине указанной Skuull) и перешел на самообучение + непосредственный проектный опыт.
К сожалению, не могу Вам ничем помочь в плане материалов обучения, так как не программист( Но на курсы бы не шел: потеря времени и денег. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: MikeB (1). |
08.05.2019, 13:21 | #10 |
Участник
|
Но где взять эти самые слайды, кроме как увидеть в учебном центре? Про работу на проекте, я именно таким путём и шёл, жаловаться не могу, но, тем не менее, есть существенные пробелы, которые хотелось бы закрыть. Чтобы и дальше работать с толковыми людьми
|
|
08.05.2019, 13:32 | #11 |
Участник
|
А еще там кормят и можно целый день не работать Может я не прав и меня поправят но там обычно прописные истины и скукотища. Лучше прочитайте Inside Microsoft Dynamics AX 2012 R3
|
|
08.05.2019, 13:38 | #12 |
Участник
|
Согласен с Skuull насчет "прописных истин")
|
|
08.05.2019, 15:07 | #13 |
Участник
|
В разное время в т.ч. на этом форуме всплывали книги по аксе и программированию в ней. Гораздо полезнее их всех прочитать, чем идти на курсы.
И соглашусь, работа в проекте самый эффективный способ. Чтобы узнать больше, не копаться в одном зоопарке и взять максимум за единицу времени, лучше идти в крупного / среднего партнера. Знания 2012 вполне восстребованы и d365 помогут изучить.
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: MikeB (1). |
08.05.2019, 15:18 | #14 |
Участник
|
|
|
08.05.2019, 15:19 | #15 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe
В разное время в т.ч. на этом форуме всплывали книги по аксе и программированию в ней. Гораздо полезнее их всех прочитать, чем идти на курсы.
И соглашусь, работа в проекте самый эффективный способ. Чтобы узнать больше, не копаться в одном зоопарке и взять максимум за единицу времени, лучше идти в крупного / среднего партнера. Знания 2012 вполне восстребованы и d365 помогут изучить. |
|
08.05.2019, 15:52 | #16 |
Участник
|
Если у Вас есть доступ к CustomerSource или PartnerSource, то скачайте оттуда тренинги и почитайте их.
|
|
08.05.2019, 16:29 | #17 |
Administrator
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Однозначно работа на проекте с толковыми людьми лучше любых курсов. Но тут есть 2 момента: а) люди должны быть толковыми и готовыми делиться своей толковостью, а опыт подсказывает, что одновременно обоими этими качествами обладает очень небольшое количество людей, работающих в компании б) проект - это все-таки некоторая работа во времени. Т.е. пойдя работать на проект - выйти (культурно имеется в виду) оттуда обычно можно минимум через полгода, а то и больше. При этом полученные знания и опыт само собой будут ограничены рамками той части проекта, которую определили работнику. Ну и есть риск, что эти знания могут быть ограничены "решением", т.е. наработками партнера, т.е. без учета работы базового функционала. 2. Курсы в первую очередь нацелены на "быстрое погружение в тему". Т.е. эффективность курсов проявляется, когда человек не знает тех самых прописных истин, которые ими являются для конкретного курса. Например, для курсов по финансам в 2012 такими истинами являются структуры счетов, планы счетов, финансовые аналитики, понятия налоговых групп и т.д. Для разработки - это синтаксис Х++, свойства объектов и т.д. 3. Любая трата времени и денег должна быть обоснована. Идя на курсы (равно как и на проект) надо четко понимать - что хочется получить от курсов, что хочется получить от работы на проекте. Грубо говоря заранее сформулировать свои вопросы. Преподаватель заведомо не может знать нужды каждого слушателя, а в момент начала курсов не может мгновенно подготовить ответы на интересующие вопросы с демонстрацией и примерами. Равно как и руководитель проекта взяв на проект человека в роли разработчика не может быстро его переключить на роль консультанта по логистике только потому, что работнику захотелось поизучать чего-то новое. 4. Можно попросить программу курса, ознакомиться с ней заранее и понять, какие темы знакомы, а какие интересны. Если количество интересующих тем превышает количество неинтересных тем - то курсы обоснованы. Если наоборот, то проще порыться самому в интернете и / или системе и самостоятельно изучить вопрос. 5. Нужно также понимать цель изучения материала. Если изученным материалом не пользоваться - то знания легко забудутся (по аналогии с иностранным языком). Если цель - сдать экзамены, то тут скорее интересны наборы вопросов, которые предлагает MS в рамках подготовки к экзаменам. Каждый вопрос нужно самостоятельно изучить, прорулить и тогда и система изучится и экзамены сдадутся. Правда конечно потратится при этом немало времени. В общем - резюме - всегда нужно взвешивать потенциальный результат и цену его достижения, не забывая, что любые знания сохраняются лишь после самостоятельного изучения материала (как в институте - основные знания закладываются в студента в момент его подготовки к экзамену и в момент самостоятельного им решения задач). Ну а так я встречал слушателей, у которых изначальные цели (до курсов) сильно отличались от реальных результатов, которые они получали в первую очередь потому, что народ считал, что без самостоятельной их работы знания к ним придут сами в объеме, заявленном в программе курса.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 08.05.2019 в 16:37. |
|
08.05.2019, 16:36 | #18 |
Administrator
|
И еще MS начал выкладывать некоторые курсы в открытый доступ
https://community.dynamics.com/365/b/learningcurriculum https://docs.microsoft.com/ru-ru/learn/businessapps/ Можно чего-то поискать на Youtube: https://www.youtube.com/playlist?lis...PBWONL6XfudAKm
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
08.05.2019, 16:56 | #19 |
Administrator
|
Вот кстати примеры из собственного опыта, когда курсы бывают полезны:
1. Работаешь на проекте - чувствуешь не хватает знаний бухучета. Нужны курсы бухучета. Все понимают, что курсы не дадут глубоких знаний бухгалтера с большим опытом работы, но и устраиваться поработать бухгалтером для получения опыта нет необходимости. 2. Работаешь как разработчик с модулем Управление запасами, но хочется понять модуль финансы. Изнутри много чего понятно, но непонятно снаружи. Нужны курсы по финансам. 3. В D365FO изменилась философия разработки по сравнению с AX 2012. Ее нужно понять и для этого сильно будут полезны курсы по разработке в первую очередь, чтобы понять что разработчики MS подразумевали под расширениями и как в связи с этим нужно мыслить. Когда курсы не нужны (точнее не так эффективны): 1. Работаешь с модулем финансы, но никогда не сталкивался с понятием консолидация и закрытие фин года. Хочется узнать. Конечно можно сходить на курсы, но заплатить придется за 8-16 часов в зависимости от курса, а пользы принесут только часа 2-3. Тут проще самому поковырять материал - благо информация нужна скорее обзорная, нежели детальная. 2. Работаешь как разработчик, но никогда не сталкивался с узлом АОТа Services. Хочется узнать, чтобы решить одну конкретную задачу. Можно конечно пойти на курсы и прослушать про AIF (версии 2009, 2012), но информации на курсе будет гораздо больше, нежели требуется для написания небольшого веб-сервиса. 3. По работе не сталкиваешься (и не планируешь сталкиваться) с D365FO, но просто хочется узнать про расширения. Сходить можно, но надо понимать, что D365FO достаточно динамично развивается. В начале своего развития был возможен оверлеинг, расширения основывались на событиях (Event), а потом появилась технология CoC (Chain Of Command). А это разные технологии и мыслить нужно везде по-разному. Т.е. знания, полученные по D365FO в момент ее первого выпуска уже нужно серьезно обновлять и если курсы нужны чисто, чтобы послушать, то лучше сходить на всякие бесплатные семинары от MS, которые как раз-таки нацелены на то, чтобы освещать технологические новинки. Ну или идти не на полные курсы разработки, а на какое-нибудь введение, чтобы просто получить обзорную информацию без выполнения практических заданий
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 08.05.2019 в 16:59. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (2), -DocSerzh- (1). |
08.05.2019, 18:07 | #20 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от MikeB
Здравствуйте.
У меня вопрос из области "как жить дальше". Дано: я суммарно лет 6 работаю разработчиком в Ax, успел за это время поработать с 3.0 (совсем чуть-чуть), 4.0, 2009 и 2012 R3, но регулярно натыкаюсь на белые пятна в знаниях. Так сложилось, что практически все решения, с которыми я сталкивался, были глубоко кастомными, например, с самописными разносками запасов и зоопарком интеграций со сторонними системами. С одной стороны, это помогло прокачать "крестьянскую смекалку", с другой, у меня неструктурированный и местами даже хаотичный набор знаний в Ax. Хочу: найти способ структурировать свои знания, закрыть белые пятна и жить долго и счастливо специалистом по Ax (и перейти на 365FO). Желательно, не совершая кульбитов а-ля "бросить всё и уйти снова младшим помощником джуниора". В идеале, ещё и пройти сертификацию MS. Буду рад услышать рекомендации и советы. Спасибо! Inside Microsoft Dynamics AX 2012 R3 но думаю что вам больше полезна функциональная книга Using Microsoft Dynamics Ax 2012 by Andreas Luszczak А вот "долго и счастливо специалистом по Ax (и перейти на 365FO)" это отдельная тема потому что в самой формулировке уже конфликт. Тут ни для долго ни для счастливо просто нет предпосылок для разработчика. И если не просто две книги в течение месяца прочитать, а инвестировать свое время как годы жизни то подумайте хорошенько cтоит ли это делать с минимально мягкой компанией. |
|
Теги |
обучение, сертификация |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|