Ограничить новых пользователей?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я не согласен, что портрет можно сделать онлайновым.
На опрос участники отвечают исходя из данных на момент опроса.
...................................................
Поэтому я не уверен, что это будет достоверная статистика. И чем дольше она будет жить, тем менее достоверной она будет.

Даже по параметрам "Пол" и "Возраст" (рассчитываемый от ДР)?!
(мне, правда, рассказывали, что в 1С пол - периодический реквизит... но даже если такое изменение статуса случится с участником Форума - вряд ли это сильно исказит статистику, даже если человек забудет поменять пол в анкете)

Цитата:

Сообщение от mazzy

Второе. Если мы будем требовать заполнить параметры при регистрации, то процедура регистрации здорово усложнится. Что отпугнет новых пользователей.

Не обязательно при регистрации, пусть заполняют в любое удобное время. А чтобы совсем не забывали об этом, можно, например, раз в месяц-два показывать какой-нибудь всплывающий реминдер, деликатно приглашающий человека заполнить анкету, например, в "Моем кабинете"...

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от glibs

Правда, меня интересовало, какое примерно количество живых участников на форуме. Анализируя табличку участников я пришел к выводу, что несмотря на то, что мертвых учетных записей много, их число далеко от критерия "знаительная часть" (их конкретное количество зависит от жесткости критериев).

Мертвых не меньше четверти и не больше половины. При средней жесткости критерия около трети. По оценкам эти числа статические и не будут меняться в течении времени (если не чистить). По крайней мере на протяжении четырех лет они не изменились.

[mazzy]

Пожалуйста, не переусердствуйте...

Цитата:

Сообщение от O.b.

можно периодически принудительно при логине на форум вывешивать анкету с просьбой ответить на пару вопросов и обновлять инфу

И кто после этого будет продолжать сюда логиниться?

Спасибо такая фича болтается на партнерских майкрософтовских сайтах...
Ищешь нужную тебе срочно инфу, а тут всплывает чудо и просит уделить несколько минут опросу... Застрелил бы на месте...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Даже по параметрам "Пол" и "Возраст" (рассчитываемый от ДР)?!

1. Пол - не рассчитывается от ДР.
2. Поcле составления портретов участников, меня несколько раз просили не вставлять вопрос про пол, а особенно про возраст. Некоторым настолько неудобно отвечать на эти вопросы, что эти некоторые не отвечали на все.

Уважаемые, прошу еще раз подумать на вот какую тему...
Понятно какую выгоду получите вы от таких данных - возможность анализа, удовлетворение любопытства, создание списка рассылки и т.п..

Но более важный вопрос - Какую выгоды получат от заполнения те, кто будет заполнять?

Пока вы не ответите на этот вопрос, вы не получите достоверных данных.
Если при внедрении Аксапты вы еще можете написать приказ, в котором обязать вводить данные (и то ненадолго). Здесь вы обязаны продумать как заинтересовать участников обновлять данные в своем профиле.

Я пока не вижу такой возможности. Поэтому считаю, что достоверных данных мы не получим. Если не получим достоверных данных, то не вижу необходимости напрягать добросовестных участников.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Пол - не рассчитывается от ДР.

Really?! Wow! Now I know!

Цитата:

Сообщение от mazzy

2. Поcле составления портретов участников, меня несколько раз просили не вставлять вопрос про пол, а особенно про возраст. Некоторым настолько неудобно отвечать на эти вопросы, что эти некоторые не отвечали на все.

Ну ок. Давайте не будем напрягать тогда.

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от oip

Нет! На новичков должна распространятся "презумпция невиновности". Т.е. по умолчанию надо считать, что перед тем, как было написано первое сообщение, он хорошо подумал над ним, тщательно поискал ответ на форуме, но ничего не нашел и.т.д. Считать по дефолту обратное - считаю неверным.
"Лучше не наказать 10 виновных, чем наказать одного невиновного" (с) Народная мудрость.


PS Я написал первое сообщение только через месяц после регистрации. Первый месяц только читал.

PPS
offtop
{

}

Нужно же еще учитывать, что новичок - он на то и новичок. И значит, он еще толком не знает ресурса, а главное Аксапты. - а значит и не знает, как и что ему искать. Так что пусть себе спрашивает на здоровье. Благо есть матерые пользователи, которые новичку сразу бросят ссылочку на интересующую его информацию.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Да, насчет портрета
Портрет участника 2005: Итоги опроса
...

А можно для особо туго соображающих... это аргумент под какой тезис?

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Я не согласен, что портрет можно сделать онлайновым.
...

ОК. Я остаюсь при своем мнении.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
На опрос участники отвечают исходя из данных на момент опроса.
...

Из любой OLTP-системы можно делать слепки на дату.

Если это понадобится.

Возможно, тебя интересует динамика в первую очередь. Мне более интересны актуальные данные. Наверное, из-за этого мы и разошлись во мнениях. Но одно другое не исключает.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
А свои параметры в профиле практически никто обновлять не будет (как давно вы обновляли свой профиль в subscribe.ru?)
...

Я не знаю, что такое subscribe.ru.

Будем считать, что я не согласен с таким аргументом.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Поэтому я не уверен, что это будет достоверная статистика. И чем дольше она будет жить, тем менее достоверной она будет.
...

Данное опасение разделяю.

Но с ним можно бороться. Например, можно снимать статистику по более-менее активным участникам.

Я говорил о том, что заполнять будут немногие. И не быстро. Но пол и образование, например, не так часто у людей меняются. А количество детенышей, даже если будет отставать от актуальности, не так критично. Из города в город народ также не каждую неделю переезжает.

Я склонен ожидать, что более-менее активные участники будут иногда актуализировать профиль. Ну если не требовать от них оставлять там мнформацию о месте работы и домашний телефон.

А на профиль случайных прохожих можно будет не обращать внимания.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Лучше иметь 5 стопроцентно точных параметров, чем сто параметров, точных только на 5%.
...

Это смотря для чего.

100 процентной точности все равно не будет на форуме.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Второе. Если мы будем требовать заполнить параметры при регистрации, то процедура регистрации здорово усложнится. Что отпугнет новых пользователей. (Напомню, что мы обратно отключили подтверждение регистрации по почте).

В общем, получать всевозможную информацию - это полезное желание. Но не стоит уподобляться нашим законодателям с налоговым учетом и счетами-фактурами. Не стоит делать так, что процедура заполнения данных стоит дороже, чем эффект от получения данных.
...

(У меня слегка удивленный вид и я пожимаю плечами)

[glibs]

Цитата:

Сообщение от O.b.

Мертвых не меньше четверти и не больше половины. При средней жесткости критерия около трети. По оценкам эти числа статические и не будут меняться в течении времени (если не чистить). По крайней мере на протяжении четырех лет они не изменились.

Конкретные цифры обсуждать не буду, но при таких раскладах чистка, IMHO, не оправдана.

PS. На всякий случай уточняю, что приведенная выше фраза вовсе не означает, что я против чистки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от glibs

А можно для особо туго соображающих... это аргумент под какой тезис?

Извини, на

Цитата:

Сообщение от glibs

А еще можно подумать над анкетой. Ну типа женат/неженат, образование. Понятное дело, что заполнят только некоторые. Но зато это будет наиболее достоверная статистика.

Цитата:

Сообщение от glibs

Из любой OLTP-системы можно делать слепки на дату.

Ок. Но эти слепки не совпадают с актуальными данными участников

Цитата:

Сообщение от glibs

Возможно, тебя интересует динамика в первую очередь. Мне более интересны актуальные данные.

Нет, меня тоже интересуют актуальные данные.
Я не вижу как заставить участников (например, себя) актуализировать информацию.

Цитата:

Сообщение от glibs

Но с ним можно бороться. Например, можно снимать статистику по более-менее активным участникам.

Ну... Это уже совсем-совсем косвенные и недостоверные данные получаются.
Активный - это тот, кто проявлял хоть какую-то активность.
Активность регистрируется форумом совершенно автоматически и без желания участника.

Вся фишка в том, что активный может не указать инфу в карточке.
Или указать ее давным давно и не актуализировать.
В результате, участник активным является, а инфа о нем - уже давно не актуальна.

В том то и вопрос - как заставить активного участника актуализировать информацию о себе?
Причем так, чтобы у этого активного участника не пропало желание посещать этот форум...

Цитата:

Сообщение от glibs

Но пол и образование, например, не так часто у людей меняются.

Дело в том, что интересна информация как раз о пограничных случаях.
См. динамику образования
Портрет участника: Образование
Портрет участника 2004: Образование
Портрет участника 2005: Образование
Что означают колебания в 2-3%?

Цитата:

Сообщение от glibs

А количество детенышей, даже если будет отставать от актуальности, не так критично.

А вот здесь ты серьезно ошибаешься.
Для работодателя, для продавца еще как критично.
Особенно, если пол - женский. Но и для мужского тоже.
Особенно, если возраст до 30 лет.

Количество детенышей серьезно влияет на поведенческие паттерны...

Фишка состоит в том, что опросы дают очень хорошую статистику.
Вы же хотите иметь возможность находить конкретных участников, отвечающих тем или иными критериям.
Это совсем другое. Прежде всего для самих участников.

Цитата:

Сообщение от glibs

Из города в город народ также не каждую неделю переезжает.

Именно поэтому такая условно-постоянная информация должна быть актуальной.

Цитата:

Сообщение от glibs

Я склонен ожидать, что более-менее активные участники будут иногда актуализировать профиль.

Исхожу из своего опыта - я никогда не заморачиваюсь актуализацией.
Пока явно не попросят или пока неактуальность информации не станет мне вредна.

Цитата:

Сообщение от glibs

А на профиль случайных прохожих можно будет не обращать внимания.

Кто такой "случайный прохожий"?

Если "более-менее активность" определяется по количеству сообщений, то бери список участников и вперед...
Если "более-менее активность" определяется по дате последней активности, то бери список участников и вперед...
Если "более-менее активность" определяется...

В общем, бери список участников и анализируй его.
Да, тот кто анализирует должен затратить серьезные усилия.
Зато остальным участникам удобно, сравнительно конфиденциально и относительно безопасно

Я не вижу способа облегчить жизнь аналитика, не затрудняя жизнь остальным участникам. И не вижу выгод, которые получат остальные участники, если аналитику облегчить жизнь.

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я не вижу способа облегчить жизнь аналитика, не затрудняя жизнь остальным участникам. И не вижу выгод, которые получат остальные участники, если аналитику облегчить жизнь.

К сожалению не существует способа удовлетворять интересы врачей иначе, чем через анализы больных
К тому же, к требованию менять пароль в корпоративной сети каждые три недели, да еще на абсолютно другой, привыкают быстро и на третий раз уже не раздражаются
Судя по активности ответов по Портрету участника 2005 минимум четверть форумчан готовы обменять пять минут своего времени на то, чтобы узнать, с кем они общаются или собираются это делать. И для них это важно. Если учесть, что опрос длился всего 25 дней, то за более длительный срок цифра относительного количества участвующих может быть значительно большей. Зачем лишать их такой возможности?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от O.b.

К сожалению не существует способа удовлетворять интересы врачей иначе, чем через анализы больных

Еще раз:
1. я понимаю, что получают больные от удовлетворения интересов врачей.
2. я не понимаю, что получат участники

Цитата:

Сообщение от O.b.

К тому же, к требованию менять пароль в корпоративной сети каждые три недели, да еще на абсолютно другой, привыкают быстро и на третий раз уже не раздражаются

Еще раз:
1. в корпоративной среде вы можете издать приказ, который некоторое время будет выполняться, несмотря на стон...
2. здесь люди просто уйдут. И больше не придут.

Цитата:

Сообщение от O.b.

Если учесть, что опрос длился всего 25 дней, то за более длительный срок цифра относительного количества участвующих может быть значительно большей. Зачем лишать их такой возможности?

Более длительный срок сделает полученную информацию практически бесполезной для анализа. Поскольку информация станет очень не точной.

[mazzy]

пример очень неактуальной и следовательно неточной информации
http://subscribe.ru/stat/a.html
http://erpforum.ru/portred/home.asp

пример информации, которая с некоторой натяжкой может считаться точной
http://subscribe.ru/stat/d.html

пример точной информации
http://subscribe.ru/stat/i.html

[oip]

Цитата:

Сообщение от O.b.

К тому же, к требованию менять пароль в корпоративной сети каждые три недели, да еще на абсолютно другой, привыкают быстро и на третий раз уже не раздражаются

Не правда! Я меняю уже раз пятый. Раздражает все больше и больше.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от oip

Не правда! Я меняю уже раз пятый. Раздражает все больше и больше.

Я когда менял пароль - раздражался, прибавлял автоинкремент к паролю и с ужасом думал, что я буду делать, когда пройду 10 цифр? А когда дошел до 9 - как раз уволился)
Сечас у меня постоянный пароль и я с ужасом думаю, сидеть до пенсии??

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от oip

Не правда! Я меняю уже раз пятый. Раздражает все больше и больше.

Это пройдет и станет легче, когда поймешь, что это такой же элемент мироздания, как осуждающий взгляд мужика с заставки при загрузки аксапты. Просто так устроен мир

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Ну... Это уже совсем-совсем косвенные и недостоверные данные получаются.
Активный - это тот, кто проявлял хоть какую-то активность.
...

Предлагаю не принимать решение в данном вопросе за других. Пусть каждый сам решает, как он понимает активность участников.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Вся фишка в том, что активный может не указать инфу в карточке.
Или указать ее давным давно и не актуализировать.
...

Проблему признаю. Как аргумент что-то не сделать не расцениваю.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
В том то и вопрос - как заставить активного участника актуализировать информацию о себе?
Причем так, чтобы у этого активного участника не пропало желание посещать этот форум...
...

Ответ на этот вопрос прост и его нужно искать в теории менеджмента (замотивировать).

Ты никогда не задумывался над вопросом, почему люди пишут на данном форуме? Их заставляют модераторы или кто еще?

IMHO не нужно никгого ничего заставлять делать (в контексте данной дискуссии). И даже думать об этом не стоит.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Дело в том, что интересна информация как раз о пограничных случаях.
...

У каждого свои интересы. Я, например, высказался по поводу своих.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
А вот здесь ты серьезно ошибаешься.
Для работодателя, для продавца еще как критично.
...

А на этом форуме "присутствуют" (чего-то слово не могу подобрать на ночь глядя) не только работодатели и продавцы.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Фишка состоит в том, что опросы дают очень хорошую статистику.
...

Я не предлагал отменить опросы.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Вы же хотите иметь возможность находить конкретных участников, отвечающих тем или иными критериям.
...

Это ты меня с кем-то путешь (такое мнение на форуме высказывалось, сам видел, но не мною).

Мне просто интересно знать, с кем я общаюсь. Причем я хочу знать только ту информацию, которую участник:
а) сам
б) без "заставить" в каком-либо его проявлении
в) только то, что счел нужным
г) не поленился обновить

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Это совсем другое. Прежде всего для самих участников.
...

"Участник" звучит лучше, чем "пользователь". (Это лирическое отступление)

Нужно ли понимать данную фразу как то, что интересы участников на данном форуме не являются приоритетными? И кто такие участники — все (включая работодателей и продавцов) или другие категории участников?

Это не наезд. Просто стоит писать более аккуратно и менее двусмыслено.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
В общем, бери список участников и анализируй его.
...

Уже пошел.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Зато остальным участникам удобно
...

Я лично не ощущаю удобства при заполнении профиля на данном форуме.

Это сугубо мое личное мнение (для статистики).

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
сравнительно конфиденциально и относительно безопасно
...

Искрене не понимаю, о чем речь.

А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ.

Я не имею никакого отношения к администрированию данного форума. Поэтому я могу себе позволить такую роскошь, как высказывать свое личное мнение как мнение участника. И оно не обязано быть правильным. Я просто делюсь им с остальными.

Не могу не согласиться с тем, что администрация м.б. заинтересована в том, чтобы на форуме была максимально достоверная информация, в том числе и об участниках...

Но форумы (а также чаты и прочие ресурсы подобного рода) идеологически никогда не были призваны решать данную задачу. И, IMHO, если так формулировать критерии, то проблема 100% не будет решена.

Т.о. я пока обмениваюсь своим мнением о проблеме с остальными (и не предлагаю что-то делать или обсуждать, почему это не делать). Если и рассматриваются какие-либо варианты решения, то сугубо для изложения проблемы. Возможно, у меня есть единомышленики. Возможно — нет. Твое мнение я учел. С частью аргументов согласен. Администрация может учитывать, а может и не учитывать мое мнение при исполнении своих обязанностей.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от glibs

Предлагаю не принимать решение в данном вопросе за других. Пусть каждый сам решает, как он понимает активность участников.

Предлагаю не подменять стандартный термин данного форума своими трактовками. Активный учатсник - совершенно четко определенный термин с четко заданными критериями.
Впрочем как и активный пользователь в Аксапте.

Значит пусть каждый сам решает?
Как скажешь. Тогда будь добр в каждом своем сообщении указывать твое понимание этого стандартного для форума термина.

Цитата:

Сообщение от glibs

Проблему признаю. Как аргумент что-то не сделать не расцениваю.
Ответ на этот вопрос прост и его нужно искать в теории менеджмента (замотивировать).

Я правильно понимаю, что ты МНЕ предлагаешь поискать ответ в теории менеджмента на ТВОЕ предложение, предложение O.b. или Oip?
Расскажи пожалуйста, почему я должен это делать? Замотивируй меня.

Цитата:

Сообщение от glibs

Ты никогда не задумывался над вопросом, почему люди пишут на данном форуме? Их заставляют модераторы или кто еще?

На самом деле в основном об этом и думаю

Цитата:

Сообщение от glibs

IMHO не нужно никгого ничего заставлять делать (в контексте данной дискуссии). И даже думать об этом не стоит.

Заставлять думать тоже "не нужно"?

Цитата:

Сообщение от glibs

У каждого свои интересы. Я, например, высказался по поводу своих.

Ок. Твои интересы приняты и поняты.
Что ты предложишь другим участникам, чтобы твои интересы были соблюдены?

Цитата:

Сообщение от glibs

А на этом форуме "присутствуют" (чего-то слово не могу подобрать на ночь глядя) не только работодатели и продавцы.

А я и не говорил, что только работодатели и продавцы.
Я говорил о том, что некоторые данные, неинтересные для тебя, могут быть интересны другим. И наоборот.

Цитата:

Сообщение от glibs

Мне просто интересно знать, с кем я общаюсь. Причем я хочу знать только ту информацию, которую участник:
а) сам
б) без "заставить" в каком-либо его проявлении
в) только то, что счел нужным
г) не поленился обновить

1. Если тебе интересно - спроси его
2. Прям по Фрейду - почему ты ничего не сказал о том, что ты готов заполнять сам?
3. Ты предлагаешь модераторам взять на себя ресльсу по выбиванию данных из других участников? Уверен, что нет.
4. Тогда что ты можешь предложить другим, чтобы они удовлетворили твое любопытство?

Цитата:

Сообщение от glibs

Нужно ли понимать данную фразу как то, что интересы участников на данном форуме не являются приоритетными?

Хм... аже вернулся и перечитал еще раз.
Восстанови, пожалуйста, ход свои рассуждений.
Как ты дошел из исходных слов к таким выводам?

Цитата:

Сообщение от glibs

И кто такие участники — все (включая работодателей и продавцов) или другие категории участников?

Участники = Пользователи = Зарегистрированные пользователи = список пользователей, который можно посмотреть по ссылке наверху.
Стандартный для форума термин.
Если ты хочешь ввести новую трактову стандартного термина, то пожалуйста давай свое определение везде, где ты перекрываешь (overload) этот термин.

Цитата:

Сообщение от glibs

Это не наезд. Просто стоит писать более аккуратно и менее двусмыслено.

Попробуй прочитать еще раз.

Цитата:

Сообщение от glibs

Я лично не ощущаю удобства при заполнении профиля на данном форуме.

Будешь ли ты продолжать не ощущать неудобства, если при регистрации тебе придется отвечать на все вопросы анкеты Портрет участника: результаты. Лето 2003 ?
Какие дополнительные вопросы можно ввести в форму регистрации на твой взгляд, чтобы ты продолжал не ощущать неудобства?
Как давно ты смотрел в форму регистрации?

Как давно ты заглядывал в профиль? Понятно, что ты посмотрел туда, когда писал эту фразу. А до этого? Давно это было?

Цитата:

Сообщение от glibs

Это сугубо мое личное мнение (для статистики).

Ок. Принято.

Цитата:

Сообщение от glibs

Искрене не понимаю, о чем речь.

Ок. Принято.

Цитата:

Сообщение от glibs

Т.о. я пока обмениваюсь своим мнением о проблеме с остальными (и не предлагаю что-то делать или обсуждать, почему это не делать).

Ок. Принято.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от glibs

Я тоже думал над этим вопросом.
...
Однако вопрос в анализе базы участников, IMHO, актуален. Вот недавно был вопрос о том, что неудобно искать коллег из "своего" географического региона. И даже страны, я бы сказал.
...
Вообще я склонен поддержать идею со справочником... ну если не городов, то стран и регионов. Россию можно завести по крупным городам (Москва, Питер) и областям. С остальными - нужно думать.
...
А еще можно подумать над анкетой. Ну типа женат/неженат, образование. Понятное дело, что заполнят только некоторые. Но зато это будет наиболее достоверная статистика.

Недавно меня ткнули носом в интересный сервис, очень похожий на то, о чем Вы пишете. Мой Круг называется. Социальная сеть с элементами форумов и блогов. Уже достаточно популярна (с удивлением нашел там множество старых знакомых, чьи контакты уже давно утерялись, а также некоторых достаточно известных людей), да и в прессе за сравнительно короткий срок сервис успел получить неплохие отзывы...

Другой вопрос - много ли там зарегистрировано людей из участников Аксфорума. И, опять же, будут ли они поддерживать о себе актуальную информацию...
Но таких гарантий, наверное, никто не дает и не ожидает

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Недавно меня ткнули носом в интересный сервис

Эта идея сейчас популярна (например еще тут ее удачно применили). Но у этих сайтов совсем другие цели, поэтому и средства их достижения другие...

Цитата:

Сообщение от Ruff

Но таких гарантий, наверное, никто не дает и не ожидает

Спасибо. Именно так. Важно чтобы была возможность, тогда появиться возможность сравнить результат с ожиданием

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от O.b.

Спасибо. Именно так. Важно чтобы была возможность

Извините, нет.
Этим путем мы уже ходили http://stopbugs.erpkb.com/main_page.php

Мы не будем тащить рельсу только потому, что кому-то захотелось сравнить свои ожидания с будущим результатом. Если хотите сравнивать - заводите свои ресурсы, реализуйте свои хотелки, сравнивайте.

Еще раз извините.