И снова о репутации...

[oip]

Предлагаю отключить БлогБоту репутацию. А то он скоро всех обгонит.

Ну и, пользуясь случаем, хочу поздравить его с достижением рубежа в 100 баллов. Не 300 конечно, но для того, кто Дайнемиксом занимается всего-лишь с октября - это, несомненно, рубеж!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Не 300 конечно, но для того, кто Дайнемиксом занимается всего-лишь с октября - это, несомненно, рубеж!

Хорошо занимается, значит.

Блог боту дают, в основном, старожилы.
Это значит, что механизм репутации не пользуется популярностью среди новичков.
А вот почему не пользуется - отдельный вопрос.

[Recoilme]

Интересная мысль по поводу рейтингов (не моя):

9. Если у вас на сайте есть какая-то система рейтингов, старайтесь обнулять ее каждый месяц. Систему "богатый становится богаче" никто не любит.

[oip]

1. Ссылка битая.
2. Если обнулять, то это не будет стимулировать людей пользоваться репутацией.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Интересная мысль по поводу рейтингов (не моя):

9. Если у вас на сайте есть какая-то система рейтингов, старайтесь обнулять ее каждый месяц. Систему "богатый становится богаче" никто не любит.

Страницу, похоже, тоже обнулили

Согласен с oip.
Я тоже против обнуления.
Люди и боты, которые получили высокий рейтинг, получили его действительно за дело.
Не вижу причин обнулять их заслуги только потому, что это кому-то не нравится.

Другое дело, если пойдут репутационные войны и начнется инфляция репутации (а рано или поздно это случится). Тогда и будем думать.

Что можно добавить - так это информацию о полученной репутации за период (например, за последний месяц). Но опять же, пока не горит.

А кому не нравится высокая репутация могу порекомендовать простое средство: просто давайте хороший и качественный контент. В этом случае ваши сообщения обязательно будут оценены по достоинству.

[Recoilme]

Хорошо, давайте попробуем порассуждать немножко. Совсем чуть-чуть.

Да за примером и ходить далеко не надо, есть такой сайт www.axforum.info на главной странице которого, внизу есть 4 кнопочки, все они ссылаются на различного рода "рейтинги сайта". И все без исключения рейтинги построены по абсолютно одинаковому принципу. Сайты рейтингуются по количеству хитов/хостов за период. Почему? Потому что все участники рейтинга должны находиться в равных условиях независимо от даты регистрации на ресурсе и прошлых заслуг. Иначе у "новых" сайтов просто не будет шансов пробиться в тор и они не будут в рейтингах участвовать. Не интересно. На фоне рейтинга яндекса за 10 лет их низкий рейтинг только подчеркнет их сирость.

Я не предлагаю "удалить" информацию о старых заслугах. Пусть себе ведутся журналы с историей одобрений. Просто надо обнулять баллы репутаций каждый месяц или допустим раз в квартал. Тогда и другим участникам будет интересно вырваться в топ, например.

Сейчас возможно это звучит немного "радикально" и даже кого-то наверно шокирует. Вечно этот "рекомпайлми" какой то бред предлагает) Хех, ну да ладно, что хотел - сказал.

Передавайте Превед! ботам что-ли)

[kashperuk]

Хм. В принципе, идея, возможно, неплохая.

Вопрос администраторам:
А возможно ли на этом движке вести 2 рейтинга?
Тогда бы можно было бы оставить overall rating и вести дополнительно рейтигн месяца, к примеру.

Думаю, "рекоил ми" , надо создавать опрос.

[oip]

Только тогда не "обнулять", а просто брать рейтинг за последний, скажем, квартал (условно). Как в большом теннисе. Т.е. он непрерывно будет меняться, а не скачкообразно. Тогда можно будет и "рекорды" фиксировать, такие как максимальный рейтинг в истории, максимальное кол-во дней на первом месте подряд и.т.д. Есть только одно НО! У каждого из нас "одобрялка" непрерывно растет, тогда надо это тоже остановить.

А еще можно рейтинг за какой-то день умножать на некий коэффициент для уменьшения его веса. Т.е. чам "давнее" рейтинг был получен, тем меньше его вес. Именно так работают почти все футбольные рейтинги в мире.

[mazzy]

Можно в качестве ответа я себя процтирую?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что можно добавить - так это информацию о полученной репутации за период (например, за последний месяц). Но опять же, пока не горит.

Добавить производную можно.
Правильно говорит oip, что такая добавка неизбежно повлечет необходимость в других добавках.

В результате алгоритм начисления репутации станет чертовски запутанным
См. rsdn http://www.rsdn.ru/Forum/Info/info.forum.rating.aspx
Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы

Алгоритм начисления репутации и сейчас непростой.
см. Надо ли включать персональный рейтинг участинка?

См. также Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы
Пересмотр алгоритма формирования рейтинга
Исключить параметр числа лет от регистрации в формуле расчета рейтинга?

Цитата:

Сообщение от oip

А еще можно рейтинг за какой-то день умножать на некий коэффициент для уменьшения его веса. Т.е. чам "давнее" рейтинг был получен, тем меньше его вес. Именно так работают почти все футбольные рейтинги в мире.

Я против того, чтобы форум автоматически менял репутацию.

Репутация зависит только от участника и его сообщений.
Ценность советов AndyD, например, не уменьшается только потому, что он дал совет год назад.
Суммарное значение не должно меняться.
Можно добавить еще показатель... (см. выше)

Но если человек действительно дает очень классные советы и делает это постоянно...
Какого черта какой-то форум должен ему чего-то уменьшать?

Еще раз.
Ведь очень просто получить такую же высокую репутацию: просто давайте хорошие ответы, генерите качественный контент. И у вас будет высокая репутация. Правда просто?

В общем, не надо делить, не надо уменьшать.
Надо приумножать, надо добавлять.
По-моему, так.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Хорошо, давайте попробуем порассуждать немножко. Совсем чуть-чуть.

А вообще, тема интересная.

Могу ошибаться, но по-моему проблема как была, так и осталась: репутацию добавляет очень небольшое число участников.

По-моему, если бы большее число участников добавляли свое одобрение/неодобрение, то и репутация была бы ровнее.

Приложил содержимое таблицы с репутациями для анализа. В принципе, эти данные являются открытыми и их можно собрать и из списка пользователей. Но анализировать таблицу удобнее.

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В принципе, эти данные являются открытыми и их можно собрать и из списка пользователей

Да. Я даже когда-то это делал.
График зависимости репутации от времени.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но анализировать таблицу удобнее.

Спасибо. Поразвлекаемся на досуге.

[oip]

Сергей, а выгрузи еще, плиз, таблицу UserId <-> UserName, а?

[kashperuk]

Хм. получается довольно "прямая" кривая у меня.
Но вот вопрос, а куда делось еще 10 пунктов репутации?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Сергей, а выгрузи еще, плиз, таблицу UserId <-> UserName, а?

Вот.
Добавил еще поле с номером группы, чтобы можно было отделить забаненных.

Еще раз оговорюсь, что это открытая информация.
Список имен участников можно найти наверху под ссылкой Пользователи.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Но вот вопрос, а куда делось еще 10 пунктов репутации?

10 пунктов дается изначально каждому при регистрации.
См. Надо ли включать персональный рейтинг участинка?

[kashperuk]

А, ну да. Забыл.
Кстати, не хочу ничего сказать, но по-моему как только ты выгрузил репутацию, стали криво отображаться определенные буквы в ней
К примеру, посмотри мою репутацию и букву Ш

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А вообще, тема интересная.

Могу ошибаться, но по-моему проблема как была, так и осталась: репутацию добавляет очень небольшое число участников.

По-моему, если бы большее число участников добавляли свое одобрение/неодобрение, то и репутация была бы ровнее.

Приложил содержимое таблицы с репутациями для анализа. В принципе, эти данные являются открытыми и их можно собрать и из списка пользователей. Но анализировать таблицу удобнее.

Предлагаю сделать примерно так:
1. Написать запрос "ВЫБРАТЬ (количество положительных одобрений - количество отрицательных одобрений) КАК "одобрений_за_месяц" ИЗ журнала репутаций ГДЕ датас>=дата_тек-30 И датапо<=дата_тек"
2. Вывел бы этот показатель "Кол-во одобрений за месяц" на панель пользователя и в таблицу участников вместо существующего
3. Существующий суммарный рейтинг и механизм его формирования оставил бы без изменений просто засунул бы его куда ни-ть в карточку участника как "некий суммарный показатель рассчитываемый по сложным алгоритмам"


Конечно понимаю что всё это непросто реализовать и вообще может не совпадать с видением администрации форума. Ни на чем не настаиваю, и прошу не воспринимать это как "очередную попытку взвалить рельсу". На нет и суда нет.

Вообще как то очень примитивно получилось (без понижающих-повышающих коэффициентов и т.п.))). Но имхо чем проще -тем лучше. И любой участник на абсолютно равных условиях сможет принять участие в гонке вооружений. Даже бот)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Предлагаю сделать примерно так:
1. Написать запрос "ВЫБРАТЬ (количество положительных одобрений - количество отрицательных одобрений) КАК "одобрений_за_месяц" ИЗ журнала репутаций ГДЕ датас>=дата_тек-30 И датапо<=дата_тек"
2. Вывел бы этот показатель "Кол-во одобрений за месяц" на панель пользователя и в таблицу участников вместо существующего

Ну, не все так просто.
Запрос "Выбрать..." сейчас делается очень редко.
Сейчас показываются закэшированные значения.
Как и в количестве постов Счет постов

Вы предлагаете не просто "написать запрос", а отказаться от кэша.
Или написать для кэшриования гораздо более интеллектуальный алгоритм.

Но это не главное (в конце концов на форуме уже есть подобные механизмы).
Вы предлагаете сделать изменения, последствия которых вы не продумали.
Первое последствие, о котором говорил oip, придется ограничить силу одобрения.

Меня останавливает не сложность технической реализации.
А то, что вы как автор предложения не предусмотрели всех последствий такого изменения.

В частности, сейчас стабильную репутацию участники могут показывать работодателям/друг другу/девушкам.
Т.е. сейчас репутация что-то вроде инвестиций в себя и в форум: человек вложился в ответы, получил признание, может заслуженно гордится этим и долгосрочно использовать это признание.

Вы же предлагаете ввести инфляцию, когда накопленная репутация "засунута куда ни-ть" и заменить ее некоей переменной величиной, которая будет плавать в зависимости от не зависящих от человека обстоятельств. Зачем? Какое поведение участников стимулирует такое поощрение?

Почему месяц? Ведь многие специалисты могут давать ответы в перерывах между интенсивной работой на проектах. Интенсивная работа может длится и неделю, и две, и месяц, и полтора. Вы хорошо обдумали свое предложение с этой стороны?

И т.п.

[mazzy]

Взять например, участника fed.
он пишет чертовски мало. У него минимальное число постов среди участников первой страницы
http://axforum.info/forums/memberlis...ort=reputation

Но почти каждый его пост вызывает такую массу восторгов, что его репутация сейчас является седьмой среди всех.

Почему форум должен обнулять его репутацию через месяц?
Неужели его сообщения станут менее информативными?

Чтобы fed "песал есчо"? Нафига?
Пусть пишет когда сможет, но пусть пишет также хорошо и даже лучше.

[oip]

+1, как говорится, к постам Маззи.

Правда все равно хочу обратить ваше внимание на один момент. Если завтра вдруг тут же fed прекратит писать на форуме (тьфу-тьфу, не дай бог!), то его 265 очков скоро будут уже выглядить маленькими. И не из-за того, что другие лидеры еще набирут, а из-за того, что одобрялка скоро совсем до неприличных размеров у некоторых вырастет и даже новички быстро смогут эти 265 набрать. Придется делать какую-то "деноминацию". Только она должна будет быть интеллектуальной, а не просто "убиранием нуля".

Цитата:

Сообщение от mazzy

У него минимальное число постов среди участников первой страницы.

Справедливости ради, у MikeR меньше постов. Правда репутация сильно меньше.