1C выпустил бету тонкого клиента с Web-доступом

[Сисой]

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=7607

[mazzy]

Там нет Веб доступа. Чего в заблуждение вводишь?

Цитата:

В выпускаемой ознакомительной версии не включена технология Веб-клиента. Обновление, включающее данную технологию, планируется опубликовать на сайте поддержки пользователей, ориентировочно, через месяц после выпуска ознакомительной версии (25.12.2007 года).

Выпущена ознакомительная версия "управляемого приложения".
Для тех, кто не знаком с терминологией от 1С, поясню, что "управляемое приложение" от 1С не имеет ничего общего с управляемым приложением на .net.

По-1Совски "управляемое приложение" означает всего лишь, что можно накидывать элементы формы/отчета в структуру (в дерево), а пратформа сама отобразит форму/отчет.

Примерно так, как в Аксапте: http://axapta.mazzy.ru/lib/steps/step07_2.html



Кроме того управляемое приложение содержит некие аналоги конфигурационных ключей и ключей безопасности, в зависимости от которых форма перестраивается.

Примерно так, как в Аксапте: http://axapta.mazzy.ru/screenshots/common/example.html

[mazzy]

О! Наконец-то начали писать о совместимости!
Не могу не процитировать.

Цитата:

Новая версия платформы разрабатывается с учетом полной совместимости с предыдущими версиями. Прикладные решения (конфигурации), созданные в предыдущих версиях платформы, должны работать в новой версии без изменений. Однако при этом они не будут использовать возможности собственно управляемого приложения и будут работать в старой модели построения приложения. Для использования возможностей новой версии, необходимо будет перерабатывать прикладное решение, прежде всего, переработка потребуется для интерфейсных механизмов.

Задача переноса конфигураций, разработанных на ознакомительной версии, будет решаться при выпуске следующих версий, но, тем не менее, при существенных изменениях какой-либо функциональности, части конфигурации могут не переноситься. Уровень совместимости будет зависеть от того, насколько существенно будет меняться функциональность конкретных механизмов.

[mazzy]

другими словами, вот она - хваленная 8.2

интересно за апгрейд будут брать деньги или снова бесплатно раздавать будут?

[mazzy]

что-то народ как-то неактивно на 1Совских форумах обсуждает. Может на след.неделе активисты подтянутся.
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/303612.html (через некоторое время ветки удаляются)
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=310018
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=310021
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=310023
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=310025
http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=21474&hl=
http://www.abelov.com/forum/f.php?38683

краткое описание нововведений
http://www.itland.ru/biblio/detail.php?ID=1121

и ссылка на документацию (контент неожиданно доступен всем, а в нем скриншоты)
http://users.v8.1c.ru/Info/Platform/...76/V8DocMA.htm

Цитата:

Сообщение от mazzy

Там нет Веб доступа. Чего в заблуждение вводишь?

Выпущена ознакомительная версия "управляемого приложения".
Для тех, кто не знаком с терминологией от 1С, поясню, что "управляемое приложение" от 1С не имеет ничего общего с управляемым приложением на .net.

По-1Совски "управляемое приложение" означает всего лишь, что можно накидывать элементы формы/отчета в структуру (в дерево), а пратформа сама отобразит форму/отчет.

Примерно так, как в Аксапте: http://axapta.mazzy.ru/lib/steps/step07_2.html

Кроме того управляемое приложение содержит некие аналоги конфигурационных ключей и ключей безопасности, в зависимости от которых форма перестраивается.

Примерно так, как в Аксапте: http://axapta.mazzy.ru/screenshots/common/example.html

там же черным по белому

Поставка Веб-клиента

В выпускаемой ознакомительной версии не включена технология Веб-клиента. Обновление, включающее данную технологию, планируется опубликовать на сайте поддержки пользователей, ориентировочно, через месяц после выпуска ознакомительной версии (25.12.2007 года).

Цитата:

Сообщение от mazzy

другими словами, вот она - хваленная 8.2

интересно за апгрейд будут брать деньги или снова бесплатно раздавать будут?

основное - облегчение клиента за счет работы на стороне сервера - не извращай сути вещей пожалуйста

[SpitefulGoblin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

О! Наконец-то начали писать о совместимости!
Не могу не процитировать.

Проснулись, простите за резкость... Фраза "Прикладные решения (конфигурации), созданные в предыдущих версиях платформы, должны работать в новой версии без изменений. " была еще в документации 8.1.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Проснулись, простите за резкость... Фраза "Прикладные решения (конфигурации), созданные в предыдущих версиях платформы, должны работать в новой версии без изменений. " была еще в документации 8.1.

Тут надо пояснить, кто не видел конфигуратор:
режим "обычный" - 8.2. работает польностью как 8.1
режим "управляемый приложение" - 8.2 работает в зависимости от настроек учетной записи пользователя либо в режим "обычной", либо в "управляемое приложение"

управляемое приложение подразумевает дополнительные усилия по конфигурированию (кодированию)

[SpitefulGoblin]

Цитата:

Сообщение от Demiurg

Тут надо пояснить, кто не видел конфигуратор:

я конфигуратор видел

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Demiurg

там же черным по белому

угу. и я об этом же писал.
1C выпустил бету тонкого клиента с Web-доступом

Цитата:

Сообщение от Demiurg

основное - облегчение клиента за счет работы на стороне сервера - не извращай сути вещей пожалуйста

Вот как? Значит, при запуске в режиме управляемого приложения сильно изменяется работа на стороне сервера? Или все-таки что-то другое? Расскажете подробнее тем, кто не видел конфигуратора.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Проснулись, простите за резкость... Фраза "Прикладные решения (конфигурации), созданные в предыдущих версиях платформы, должны работать в новой версии без изменений. " была еще в документации 8.1.

А теперь и в пресс-релизах.

Цитата:

Сообщение от mazzy

угу. и я об этом же писал.
1C выпустил бету тонкого клиента с Web-доступом


Вот как? Значит, при запуске в режиме управляемого приложения сильно изменяется работа на стороне сервера? Или все-таки что-то другое? Расскажете подробнее тем, кто не видел конфигуратора.



А теперь и в пресс-релизах.

Если действительно интересует подробнее, то прошу "отрегулировать баланс циничности", немного фонит

Вообще то разработчики явно дали понять, что это далеко от финального варианта, даже бетой не называют, т.е. альфа в ее первых вариантах.
Понятное дело, код сконвертированный из 8.1 как выполнялся так и будет выполняться.
Выпущенная демка особо пока ничего не демонстрирует, ибо в ней кода совсем чуть-чуть. Поэтому резюмируя, анонсированы новые подходы, но на практике пока еще предстоит реализовать и сравнить эффективность с 8.1.

Т.е. пока Сереж, подожди, соберёшь аргументы против по мере превращения в бету. Не расстраивайся.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Demiurg

Если действительно интересует подробнее, то прошу "отрегулировать баланс циничности", немного фонит

Не хотите говорить - не говорите. Посмотрим самостоятельно, спросим у других.

Цитата:

Сообщение от Demiurg

Выпущенная демка особо пока ничего не демонстрирует, ибо в ней кода совсем чуть-чуть. Поэтому резюмируя, анонсированы новые подходы, но на практике пока еще предстоит реализовать и сравнить эффективность с 8.1.

Что ж за вредительство в рядах 1Сников?
Один говорит про Веб-доступ, хотя в пресс-релизе отдельным абзацем сказано, что веб-доступа еще нет, будет через месяц.

Другой доказывает, что эта версия (уже 8.2.7, кстати) ничего не показывает.
Как это ничего? Показывает "управляемое приложение". Я ж даже скриншоты привел.

Цитата:

Сообщение от Demiurg

Т.е. пока Сереж, подожди, соберёшь аргументы против по мере превращения в бету. Не расстраивайся.

Аргументы против чего?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не хотите говорить - не говорите. Посмотрим самостоятельно, спросим у других.


Что ж за вредительство в рядах 1Сников?
Один говорит про Веб-доступ, хотя в пресс-релизе отдельным абзацем сказано, что веб-доступа еще нет, будет через месяц.

Другой доказывает, что эта версия (уже 8.2.7, кстати) ничего не показывает.
Как это ничего? Показывает "управляемое приложение". Я ж даже скриншоты привел.


Аргументы против чего?

Что показывает текущая ознакомительная версия на мой взгляд:
Идеи, заложенные в готовящуюся бету. Эти идеи можно сейчас пощупать, написать код для тонкого клиента. Именно написать еще предстоит. Получить навык программирования с новым GUI. Но опасно считать что даже в бете все сохраниться в тоже виде и с теми же принципами. Суть этого релиза - собрать мнения от партнеров о том, куда идти.
Мое мнение может расходится с мнением 1С!
Тебе не идет разбрасывание "вредительством 1С", "показывает/не показывает" и т.д. Ты ведь сам работал в дочке 1С. Чем они тебя обидели, что ты на своих бывших работодателей обозлился. В колодец не плюют обычно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Demiurg

Идеи, заложенные в готовящуюся бету. Эти идеи можно сейчас пощупать, написать код для тонкого клиента.

А какие именно идеи?
Можете рассказать своими словами, не делая копи-паст с пресс-релиза?

Цитата:

Сообщение от Demiurg

Именно написать еще предстоит.

О-о-о... вот как?

Цитата:

Сообщение от Demiurg

Тебе не идет разбрасывание "вредительством 1С", "показывает/не показывает" и т.д. Ты ведь сам работал в дочке 1С. Чем они тебя обидели, что ты на своих бывших работодателей обозлился. В колодец не плюют обычно.

Demiurg, перестаньте бредить. Дальнейшее обсуждение ваших домыслов о mazzy, выносите в отдельный топик.

Здесь же предлагаю вернуться к теме.
Итак, есть пресс-релиз о выпуске "ознакомительной версии" платформы 8.2.

Ознакомительная версия:
1. стоит денег, хотя и небольших
2. показывает желающим куда движется 1С
2.1. в частности, управляемое приложение (похоже, что под этим термином скрывается автогенерация форм и функциональные ключи. Но в ходе обсуждения было высказано, что может быть и что-то другое)
2.2. новую концепцию взаимодействия клиента и сервера, который позволит появится в окончательном релизе тонкому клиенту
2.3. в пресс-релизе написано, что через месяц будет и веб-клиент
2.4. подчеркивается, что обеспечивается совместимость с предыдущей версией платформы (народ на форумах пока жалуется на несовместимость, но это похоже на издержки беты)
3. (в ходе обсуждения неожиданную мысль высказал Demiurg, надо обдумать) Ознакомительная версия на самом деле предназначена не для того, чтобы желающие ознакомились с инновациями в 1Сv8.2, а сама 1С ознакомилась с "мнениями от партнеров о том, куда идти"
4. Что такое "управляемое приложение" по материалам 1С?
Глава 1. Концепция управляемого приложения

Цитата:

Управляемое приложение полностью меняет весь слой работы с интерфейсом. Сюда относится и командный интерфейс, и формы, и оконная система. При этом не только меняется модель разработки пользовательского интерфейса в конфигурации, но и предлагается новая архитектура разделения функциональности между клиентским приложением и сервером.
...
В управляемом приложении предлагается новая технология описания пользовательского интерфейса. Основное отличие заключается в том, что пользовательский интерфейс представляет собой теперь не набор детально прорисованных разработчиком элементов (главного меню и форм), а является скорее декларативным (схематичным) описанием, которое система использует при построении интерфейса для конкретного пользователя с учетом различных факторов (прав пользователя, особенностей конкретного внедрения, настроек, сделанных самим пользователем).

См. также главы
Глава 4. Управляемый командный интерфейс
Глава 5. Управляемая форма
Глава 6. Управляемые отчеты
Глава 7. Управление интерфейсом конфигурации

по пунктам:
1. пункт - 1С в принципе ничего не делает бесплатно - это принцип
2.1-4 - действительно генерация форм и револющии в клиент-серверных технологиях нет, есть улучшения по сравнению с 8.1, но это не ТО, из-за чего можно трубить о "выходе в космос"
3. это не моя мысль, но она для не для открытых форумов (ибо Вы, Сергей например оприори конкурент)

ничего плохого в предыдущем посте не хотел сказать (это не переход на личности), стараюсь понять причины, побуждающие обсуждать эту тему

[mazzy]

Цитата:

стараюсь понять причины, побуждающие обсуждать эту тему

Если не интересно, то не обсуждайте. Кто ж вас неволит то?
Лично мне пока еще интересно.


demiurg, можно вопрос? (но если не хотите отвечать, то не отвечайте, и у других спросить можно)

А что с конфигурациями? Планируют ли переделывать конфигурации под 8.2, когда и какие?

у меня нет информации о сроках, моя интуиция говорит, что это будет через год

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

По-1Совски "управляемое приложение" означает всего лишь, что можно накидывать элементы формы/отчета в структуру (в дерево), а пратформа сама отобразит форму/отчет.

Нет, не только это. Изучайте дальше.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А теперь и в пресс-релизах.

Опять вранье.