miklenew vs denm (columbus it)

[denm]

поддерживаю petr.

[petr]

Цитата:

Сообщение от denm

поддерживаю petr.

На этом можно и закончить

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от petr

Вопрос к уважаемым администраторам и оппонентам, может в другую ветку?

Перенес.

Цитата:

Сообщение от miklenew

denm это Columbus IT что-ли?
Если да, то понятно.
Слышал, что раньше у них беспредела много было, щас думал нормально.

miklenew, напоминаю о пункте 4.5 правил.

[denm]

да, собственно. да

[miklenew]

Тему закрыли
В компании Columbus IT открыта вакансия программиста MS Dynamics AX (Москва)
Попытаюсь всё таки здесь получить ответ.

Цитата:

Сообщение от denm

*менторским тоном* повторяю - каждые полгода в нашей компании проводится оценка деятельности, на которой оцениваются результаты деятельности за предыдущий период и ставятся цели на следующий период. очевидно, что человек по результатам оценки попадает на конкретный грейд - уровень - которому соответствует свой уровень зарплаты и бонусной ставки

На вопрос так ответ и не получил есть ли переиндексация в описанном мною слачае.
Может мой вопрос не точен, могу оточнить.
Выложите пожалуйста грейды без цыфр, просто наименования и я уточню свой вопрос.
denm можете не отвечать, но что люди подумают.

[denm]

miklenew
я вроде ответил - да переиндексация идет.
например есть 5 грейдов - 1 - стажер, 5 - гуру
у стажера ЗП 100 у.е., у гуру 1000 (предположим)

т.е. каждые полгода человек двигается по возможности по уровням - когда он становится гуру - у него ЗП 1000 у.е. в этой предположительной схеме...

как еще ответить?:-)

[miklenew]

Сложно дальше описать реальную картину из жизни.
Так как место реальной системы грэйдов вы предложили абстрактную.
Допустим программист, работая у вас 4 года достиг 5-го грэйда(возможна не 5-ый из-за нехватки деталей).
Что происходит с его зарплатой дальше?

[denm]

я понял Ваш вопрос.
во-первых - у него будет оочень хорошая зарплата к тому моменту когда он достигнет последнего уровня профессиональности.

Но, если

Цитата:

Он просто хорошо делает свою работу.
Дальнейших всплесков его результативности не будет.
Какова ждет его переиндексация зарплаты?

если он сможет придумать, как его продавать еще дороже, чтобы поднять ему еще доход, а компания при этом зарабатывала деньги - почему бы и нет - можно будет и реиндексировать ЗП:-)

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от denm

я понял Ваш вопрос.
во-первых - у него будет оочень хорошая зарплата к тому моменту когда он достигнет последнего уровня профессиональности.
Но, если он сможет придумать, как его продавать еще дороже, чтобы поднять ему еще доход, а компания при этом зарабатывала деньги - почему бы и нет - можно будет и реиндексировать ЗП:-)

Т.е. нет переиндексации.
Он вам продался. А уж как вы его будете продавать (по рублю или по 5 коп за пучок). Каждый должен делать своё дело.
В реале это как правило не 5-й грэйд, а 3-й.
До 5-го обычно идут по двум веткам консультант и программист.
Время идёт, решения предлагаемые программистом становятся короче, код элегантней, прилага клиента более удобоподдерживаемой.
А чел получает даже не теже бабки, а с каждым месяцем всё меньше и меньше из-за инфляции.
А пора о бабках с начальством поговорить.
-У нас система грэйдов. Логично?
-Логично.Блин. Ну где же подстава?
Даже если инфляция была бы нулевая, человек на техническом уровне понимает почему его код стал лучше, почему затраты на его дальнейшую доработку будут меньше. И много других мелочей из-за чего он стал лучше и дороже.
Дороже стал не скачкообразно (курсы, сданный проект), а эволюционно.
А доказать сложно. Начальство никогда не полезет ни то что в код, а даже в текст модификаций. А ПМ это такое виртуальное звено на которое всегда можно всё списать, если возникнут мутки.
К чему я всё это?
Однажды один человек работающий в консалтенге сказал: "Нам нужны ни стажёры и ни гуру, нам нужно среднее звено. Но проблема в том, что это среднее звено нужно всем."
Вот и выходит ищете вы специалистов разного уровня, но всем ли вы можете предложить условия соответствующие их уровню.
Думаю нет. Только начальному и среднему до определённого момента.
Я нигде не ошибся?

[denm]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Т.е. нет переиндексации.

какой-то однобокий вывод.
так можно сказать, что у топ-менеджеров тоже нет реиндексации. вот добрался человек до поста председателя совета директоров... и хоть ты тресни - а у него ЗП - как была несколько лет назад 1 миллион долларов в год - так и есть... ужасно же - инфляция и падение доллара и рост евро съедают гораздо больше, чем у программиста на клиенте, которые свои 70 (или уже 72?:-)) тысяч рублей получает...

как жить то? реиндексации нет! ))))

я к тому, что человек на высоком (даже не на самом выском, кстати) уровне (или грейде) может зарабатывать больше чем в среднем по рынку. я бы даже сказал - ощутимо больше. даже так больше, что может позволить себе и хорошую машину и квартиру, и отдых в Европе. поэтому - не жалейте Вы его так... он себя хорошо чувствует - и понимание сути вопроса у него в разы больше чем у программиста, который отработал 2 года и начал чувствовать себя крутым...

и он понимает, почему он должен учавствовать в процессе продажи своих услуг, т.к. работает в консалтинге не первый и даже не второй и не четвертый год. и он знает, чем отличается консалтинг и работа на клиенте.

каждый делает свой выбор по жизни. и если кто-то боится что-то менять - то это его проблемы.

мы ищем тех - кто реально ориентирован на развитие и, как бы это для Вас ужасно не звучало, деньги для этих людей не самое главное. есть и другие ценности - коллектив, интересная работа, друзья (да, у нас дружат и даже семьями:-) и даже после того, как уходят из Компании).
а мы уж постараемся предложить профессионалу те деньги и перспективы, которые его привлекут и удержат в Компании не на 1-2 года, а на как минимум на 5, а может и дольше:-))))

Добавил - да, проблема в том, что такие люди нужны всем, т.к. именно они драйвят бизнес Но мы уж постараемся их убедить, что мы лучшие:-)

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от denm

какой-то однобокий вывод.

Так да или нет? Чё-то я совсем запутался.

Цитата:

Сообщение от denm

так можно сказать, что у топ-менеджеров тоже нет реиндексации.

Мне не интересны другие позиции.
Про них пусть другие тёрки трут.
Мне интересно развитие программиста в вашей компании.

Цитата:

Сообщение от denm

и он знает, чем отличается консалтинг и работа на клиенте.

Вот я и сравниваю. На клиенте переиндексация всегда присутствует, как правило потому что связь программист-прилага более плотная и более эффективная.
Поэтому хоть сто лет он будет работать в одной организации на одной позиции по деньгам хотя бы раз в год переиндексация есть.

Цитата:

Сообщение от denm

каждый делает свой выбор по жизни. и если кто-то боится что-то менять - то это его проблемы.

Золотые слова. Только сначала надо прокачать будущую ситуацию.
Поэтому я привёл вам абстракцию с чел-ом в 4 года.
А ведь можно и другие абстракции подобрать.
Это как кросворд, слово вписал, более понятно что с остальными, одна информация раскрывает другую.

Цитата:

Сообщение от denm

мы ищем тех - кто реально ориентирован на развитие и, как бы это для Вас ужасно не звучало, деньги для этих людей не самое главное.

Похоже на утверждение: Если вы купите наше мороженое, а оно вам не понравиться, не выкидывайте его в ведро, ведь вкус не самое главное, главное обёртка.
Деньги не самое главное, они просто должны быть.
А помимо них уже надёжность и всё остальное.

[denm]

Цитата:

Мне не интересны другие позиции.
Про них пусть другие тёрки трут.
Мне интересно развитие программиста в вашей компании.

если Вам реально интересно, и это не просто "терки" - присылайте резюме, приходите на собеседование - пообщаемся - и расскажем, что конкретно Вас будет ожидать в плане развития.

В нашей Компании все зависит от человека - будет он проактивен и профессионален - мы постараемся его увлечь и предложить схему, при которой он будет заниматься интересным делом и получать за это достойную оплату.

Вообще, не вижу смысла переливать из пустого в порожнее и обсуждать то, что может быть произойдет, а может и нет.

спасибо.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от denm

если Вам реально интересно, и это не просто "терки" - присылайте резюме, приходите на собеседование - пообщаемся - и расскажем, что конкретно Вас будет ожидать в плане развития.

Спасибо, я подумаю.
Но не ближайшие пол года.
Но на собеседование вопросы будут "интереснее".

2 denm

Цитата:

и он понимает, почему он должен учавствовать в процессе продажи своих услуг

я так понимаю, Ваша должность теперь - это HR директор. Ни к программингу , ни к консалтингу прямого отношения не имеющая?

[denm]

Цитата:

Сообщение от otkudao

2 denm
я так понимаю, Ваша должность теперь - это HR директор. Ни к программингу , ни к консалтингу прямого отношения не имеющая?

1. моя должность - Директор Оффшорного Центра Разработки
2. я уже сказал, что считаю бессмысленным обсуждать дальше эту тему. тем, кому реально интересно - я считаю, что информации уже достаточно, и они могут продолжить общение с нами для того, чтобы выяснить перспективы лично для себя.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от denm

Добавил - да, проблема в том, что такие люди нужны всем, т.к. именно они драйвят бизнес Но мы уж постараемся их убедить, что мы лучшие:-)

Так и не понял в чем вы лучшие. И почему это настолько закрытая информация что ее можно узнать только на собеседовании. То что вы сказали можно отнести к ЛЮБОЙ компании. Обычный маркентинговый трэш.

Цитата:

считаю бессмысленным обсуждать дальше эту тему

жаль, что Вы приняли так близко к сердцу и ожесточились. На мой взгляд, домыслы хуже информации из первоисточника. А ведь нам долго еще по одним тропинкам бегать.

[denm]

Цитата:

Сообщение от otkudao

жаль, что Вы приняли так близко к сердцу и ожесточились. На мой взгляд, домыслы хуже информации из первоисточника. А ведь нам долго еще по одним тропинкам бегать.

жаль, что Вы проецируете свое отношение на меня:-)
Надо быть более беспристрастным и объективым:-)

Я не ожесточался и не принимал ничего близко к сердцу. Это же бизнес
Насчет информации - Вы правы - я старался отвечать на вопросы, но времени не так уж много. поэтому и сказал - что я, по-моему, достаточно информации опубликовал. если - нет, сожалею, и уверен, что при личном общении мы будем готовы ответить на любые неудобные вопросы заинтересованным соискателям.

насчет тропинок - это очень верно сказано, поэтому надо быть аккуратнее в выражении своего личного мнения. причем всем Уверен, все участники форума это хорошо понимают

Удачи!

[Turok]

вырезано цензурой )

[AlGol]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Т.е. нет переиндексации.
Он вам продался. А уж как вы его будете продавать (по рублю или по 5 коп за пучок). Каждый должен делать своё дело.

Дали мне вчера посмотреть кино "Я остаюсь". Там похожая ситуация случилась....

-И ведь в каждой группе найдется вонючка который начнет задавать идиотские вопросы.....
(С)Ф.Бондарчук ака Инструктор

(Терминологию я такую применил исключетльно в целях неискажения первоисточника, без намека на личные вкусоорганолептические качества участников обсуждения)
Держись Денис. Хотя тебе, вроде, не привыкать.