1с и аксапта

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Сисой

... коллеги второй месяц не могут найти РП за 150 (+соцпакет+бонусы)....

Не разу не видел такой вакансии по 1С!!!!
Приведите пример пожалуйста!

[Сисой]

И еще Mazzy забыл вспомнить, что по 1С книги на русском языке выпускает не только 1С. Зайдите в большой книжный магазин - увидите десятки книг на полке. А Microsoft только в последние два-три года озаботился изданием литературы по функциональности модулей и эти книги по пальцам одной руки пересчитать можно. Получаем, что возможностей самоподготовки по 1С куда больше.
Далее можно привести статистику по преподаванию 1С и Аксапты в вузах. Тоже не в пользу Аксапты (хотя и не с разгромным счетом).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Cap23

Я работал и с тем продуктом и с другим, и знаю про что говорю.

Ок. Я понял, что вы о себе говорите. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Cap23

Просьба не передергивать мои слова. Книга по 1С - по разработке. Её выпускает сама компания 1С, по 8-ке книги появились еще до выхода продукта. Есть четкий и понятный хелп практически на все случаи жизни и т.д. я не хочу терять время на доказательство очевидного факта, что разарботчкиу освоить 1С в разы легче.В 1С можно разобраться самостоятельно толковый студент, в аксе без хорошего учителя хорошего кодера не получится.

Ни в коей мере не передергиваю.
Каждый работавший с несколькими системами может оценить ваше утверждение
Я просто хотле бы обратить внимание, что вы так и не ответили: прочитали ли вы хоть одну книгу по Аксапте? Ну, или best Practice хотя бы

Ок. Понятно. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Cap23

По счету 231-33 - это без вакансий бухгалетров, все предложения из раздела ит.

Может вы просто раскроете свой алгоритм поиска полностью? Вы не указали ключевое слово и не указывали, что отсеивали бухгалтеров.

Цитата:

Сообщение от Cap23

Почему я должен открывать вакансии без указания з.п.?

Понятия не имею. Также понятия не имею почему вы их скрыли.
Может дадите обоснование?

Цитата:

Сообщение от Cap23

их хватает и в 1С. почему я должен скрывать предложения КА - они что не работу предлагают?

А они предлагают другую работу? Почему вы считаете, что "количество работы по 1С" будет правильно с учетом предложений КА?

Опять же - не опровергаю и не подтверждаю.
Просто спрашиваю - "а почему собственно"?

Цитата:

Сообщение от Cap23

Или они задваивают только 1С ???

Понятия не имею. Но это же вы использовали такую методику - обосновывайте
Так все-таки "задваивают"?

Цитата:

Сообщение от Cap23

По поводу количества соискателей - я согласен, что 1сников больше, но их не в 10 раз больше. Это конечно субъективное мнение, но вот Сисой его подтверждает.

Почему вы решили что "их не в 10 раз больше"?
Т.е. вы не знаете?

Еще раз: будьте тщательнее - обосновывайте свои утверждения
Еще раз: перестаньте заниматься мифотворчеством.

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. На рынке специалистов по внедрению и сопровождению ИС банальная нехватка кадров. Сужу по своему холдингу (Оптима) и организациям, в которых работают знакомые.

Не думаю, что один частный пример является подтверждением общего утверждения.
Но фиг с ним, примем что это так.

Цитата:

Сообщение от Сисой

В этой ситуации твой коэффициент не работает, точнее, работает только для вакансий с зарплатой выше среднерыночной (конкурс).

"Мой коэффициент"? Какой "мой коэффициент"?
Я никаких коэффициентов не давал.
Я у вас спрашиваю обоснования ваших же утверждений.

Цитата:

Сообщение от Сисой

По среднерыночным ставкам найти работу не просто легко, а очень легко. Проблема может быть только при опыте работы меньше года.

Не понимаю, к чему это.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Исходя из пунктов 1 и 2 делаю логический вывод... И он не в пользу Аксапты.

Ок. Твоя мнение понятно. Как скажешь

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Не разу не видел такой вакансии по 1С!!!!
Приведите пример пожалуйста!

Пожалуйста:
http://www.abelov.com/forum/f.php?40100
(это дочерняя структура Базового Элемента)

За последние несколько месяцев у меня было три таких предложения.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

И еще Mazzy забыл вспомнить, что по 1С книги на русском языке выпускает не только 1С. Зайдите в большой книжный магазин - увидите десятки книг на полке.

К чему это? К тому, что 1С проще изучить?
Может быть все наоборот - слишком заумный продукт, вот и приходится много книг писать? (шутка).

Я к тому, что это твое "обоснование" не обосновывает тезис "легче изучить".

Цитата:

Сообщение от Сисой

А Microsoft только в последние два-три года озаботился изданием литературы по функциональности модулей и эти книги по пальцам одной руки пересчитать можно. Получаем, что возможностей самоподготовки по 1С куда больше.

И как из этого следует "легче изучть"?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Далее можно привести статистику по преподаванию 1С и Аксапты в вузах. Тоже не в пользу Аксапты (хотя и не с разгромным счетом).

Ладно. Я понял. Спасибо.
только напомню исходные тезисы, обоснования которых хотелось услышать

Цитата:

Сообщение от natterru

1C более легкая система с т.з архитектуры, зрелости, и стандартной функциональности.

Цитата:

Сообщение от Cap23

Работы по 1С - море. По аксе - на самом деле очень не много.
...
По функциональности 1С объективно лучше, т.к. к достаточно продуманному базовому функционалу не сложно дописать какую-то кастомизацию под клиента.А вот натягивание датской функциональности на российские реалии проходит весьма с переменным успехом.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Легче освоить 1С.
Хотя бы потому, что функциональность типовых 1С уступает Аксапте (не в части БУ/НУ). Меньше учить. К тому же, "восьмерочные" конфигурации вполне себе интуитивно понятны.
Думаю, 1С сейчас знать выгоднее (основная причина: больше рабочих мест).

Ок. Понял. Итого, в этой ветке хоть как-то обоновано:
1. Количество вакансий больше (но про количество соискателей авторы ничего говорят)
2. 1С "изучать легче" потому что книг больше и в вузах преподают.
Остальные тезисы остались необоснованными утверждениями, которые каждый читатель может подтвердить или опровергнуть сам при желании это сделать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Пожалуйста:
http://www.abelov.com/forum/f.php?40100
(это дочерняя структура Базового Элемента)

За последние несколько месяцев у меня было три таких предложения.

Ух, ты! Нашел?
А почему возникает необходимость в таких дорогих специалистах?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Cap23

Я работал и с тем продуктом и с другим, и знаю про что говорю.

А в какой последовательности и насколько долго?

Цитата:

Сообщение от Cap23

Просьба не передергивать мои слова. Книга по 1С - по разработке. Её выпускает сама компания 1С, по 8-ке книги появились еще до выхода продукта. Есть четкий и понятный хелп практически на все случаи жизни и т.д. я не хочу терять время на доказательство очевидного факта, что разарботчкиу освоить 1С в разы легче.В 1С можно разобраться самостоятельно толковый студент, в аксе без хорошего учителя хорошего кодера не получится.

Может когда вы занимались Axapt-ой метериалов действительно было мало. Щас достаточно. А читать одно и тоже смысла нет. Все важные моменты в том или ином виде освещены. А остальное на форуме как правило помогают разобрать.
Axapta лучше.
Способы проверить есть.
Взять какой-нибудь математический метод и реализовать в 1С и в Axapta.
И сравнить.
Готов поучаствовать со стороны axapt-ы, если будет желание.
Вспомнить только их надо.
Ну или если есть другие предложения по вариантам сравнения, тоже можно рассмотреть. Axapta не случайно дороже, совсем не случайно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Axapta лучше.
...
Axapta не случайно дороже, совсем не случайно.

Ой, также очень прошу - с обоснованиями. А то получится такое же мифотворчество, только в другую сторону.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ой, также очень прошу - с обоснованиями. А то получится такое же мифотворчество, только в другую сторону.

Первое это моё субъективное мнение, на объективность не претендую.
Предпосылки к этому мнению я написал. Потому что хоть никто не проводил таких экспирементов, но в результате заранее уверен. Так как программировал и на 1С. Хоть и не много но этого хватило, чтоб сравнить.
А по второму что обосновать? Что "лучше" или что "дороже", или что "не случайно"?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

А по второму что обосновать? Что "лучше" или что "дороже", или что "не случайно"?

Что "не случайно". Вдруг это происки проклятых монополистов-буржуев, которые задирают цены. И вдруг это просто низкие цены отечественного производителя, который не может (или не хочет) конкурировать таким образом

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Способы проверить есть.
Взять какой-нибудь математический метод и реализовать в 1С и в Axapta.
И сравнить.

Охотно верю. И что? Для любой системы можно подобрать пример дополнительной функциональности, которая быстрее и качественнее реализуется именно на этой платформе.
Речь не о том, действительно ли лучше/эффективнее более дорогая Аксапта. Обсуждаем вопрос, где выгоднее и перспективнее делать карьеру. А этот вопрос с характеристиками ИС связан слабо. Доказано 1С.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что "не случайно".

Можно конечно.
Вот если монетку вверх под кинуть, то она случайно может упасть на ту или другую строну.
Если кости выкидывать то они случайно могут упасть на одну из шести строн.
Есть такая наука теория вероятность которая обосновавает, что это случайность не случайность, а вероятность.
Так там есть какое-то правило. Смысл которого чем больше экспириментов, тем больше случайность становиться не случайностью, а закономерностью с определённой долей вероятности.
А с 1С и Axapt-ой сколько экспирементов не проводи Axapta всегда дороже (говорю про стоимость лицензий).
Значит она не случайно дороже, а закономерно.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему возникает необходимость в таких дорогих специалистах?

Потому что с более дешевыми сильно выше риски. К сожалению, рынок зарплат 1Сников перегрет и более-менее толковый спец стоит более 100. Ну а на крупный и ответственный проект нужен не просто толковый, а очень толковый спец, и не просто спец, а еще и с навыками РП. Я себя к таким не отношу, но знаю парочку.

[ibc]

Цитата:

Обсуждаем вопрос, где выгоднее и перспективнее делать карьеру. А этот вопрос с характеристиками ИС связан слабо. Доказано 1С.

А я думал, что выгодно делать карьеру в SAP!
Сейчас, как раз летний набор стажеров... (* здесь смайлик Гомера Симпсона с капающей слюной *)

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Охотно верю. И что? Для любой системы можно подобрать пример дополнительной функциональности, которая быстрее и качественнее реализуется именно на этой платформе.
Речь не о том, действительно ли лучше/эффективнее более дорогая Аксапта. Обсуждаем вопрос, где выгоднее и перспективнее делать карьеру. А этот вопрос с характеристиками ИС связан слабо. Доказано 1С.

А вопрос с чем перспективнее работать тоже должен входить в рассмотрение данного вопроса. Ни кто жь не знает что будет завтра. Подрастут сегоднешний стажёры и пойдут триумфально Axapt-ёры стройными рядами по проектам где раньше ставили 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Речь не о том, действительно ли лучше/эффективнее более дорогая Аксапта. Обсуждаем вопрос, где выгоднее и перспективнее делать карьеру. А этот вопрос с характеристиками ИС связан слабо. Доказано 1С.

На самом деле нет. Изначально обсуждали другой вопрос
Напомню исходный вопрос автора:

Цитата:

Сообщение от Funkyr

Если сравнивать 1с v8 и Аксапту, какую систему легче освоить?

Цитата:

Сообщение от miklenew

А с 1С и Axapt-ой сколько экспирементов не проводи Axapta всегда дороже (говорю про стоимость лицензий).
Значит она не случайно дороже, а закономерно.

Каламбуришь все
А я серьезно. Хорошо, проехали.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Потому что с более дешевыми сильно выше риски.

А почему риски выше?

Цитата:

Сообщение от Сисой

К сожалению, рынок зарплат 1Сников перегрет и более-менее толковый спец стоит более 100.

Дык, "Доказано 1С" или "рынок зарплат 1Сников перегрет"?
Ты уж определись

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ну а на крупный и ответственный проект нужен не просто толковый, а очень толковый спец, и не просто спец, а еще и с навыками РП.

Ок. Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что на Аксапте таких требований, а следовательно и зарплат претендентам не светит? А почему? В чем причина? Только в том, что "рынок перегрет"? А почему "рынок перегрет"?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ок. Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что на Аксапте таких требований, а следовательно и зарплат претендентам не светит? А почему? В чем причина? Только в том, что "рынок перегрет"? А почему "рынок перегрет"?

Потому что реклама. На данном этапе 1С со своим партнерским сообществом агрессивнее. Если Microsoft внезапно сочтет РФ перспективным рынком и вбухает сюда энное количество денег, произойдет откат позиций 1С.
Интереснее у SAPа с Ораклом - вторые сгубили свой имидж в РФ самостоятельно, SAPу даже особо напрягаться не пришлось.
...
Такие зарплаты есть и у РП Аксапты. Хочу отметить, что вакансии подобного рода зачастую на общедоступных ресурсах не светятся, под них заранее подбирают претендентов.

[Сисой]

В случае с данной вакансией был тендер, в котором сначала выиграла Аксапта, но собственники урезали бюджет и пришлось ограничивать функциональность и брать 1С.
Кстати, под этот проект и сама 1С подсуетилась - готова именно под данного Заказчика сделать отраслевую конфигурацию (роль 1С - куратор проекта и частичный спонсор). Часто ли MBS выступает в подобной роли?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Потому что реклама. На данном этапе 1С со своим партнерским сообществом агрессивнее. Если Microsoft внезапно сочтет РФ перспективным рынком и вбухает сюда энное количество денег, произойдет откат позиций 1С.

Интересная точка зрения на перспективы
А как же "функционал"? Как же "учить легче"?

Мне кажется, что ты переоцениваешь роль имиджа.
По-моему вопрос скорее лежит в плоскости "экономической целесообразности".
Причем только в этой плоскости.

Экономическая целесообразность состоит из:
1. + Эффект от использования (в какой-то степени ROI)
2. - Стоимость владения (TCO), которая состоит из:
2.1. Затраты на лицензии
2.2. Затраты на людей (внешних, внутрених, обучение пользователей), которые зависят от:
2.2.1. Объем уже готового функционала (снижает стоимость доработок, повышает предстказемость внедрения)
2.2.2. Привычность этого функционала для пользователей (снижает стоимость обучения пользователей, доработок по юзабилити)
2.2.3. Соответствие функционала требованиям бизнеса (снижает стоимость доработок)
2.2.4. Мощность технологической платформы (позволяет нивелировать недостатки в пунктах 2.2.1, 2.2.2, 2.2.3)

2.3. Затраты на ??? (других не знаю, но может быть есть)

Первоначальный вопрос был про пункт 2.2. Я думал, речь пойдет об этом... Но бог с ним...

Обрати внимание, что 2.2.4. на мой взгляд стоит на последнем месте. Если 2.2.1-2.2.3 выполняются хорошо, то 2.2.4 особо и не нужен. Явное артикулирование и выпячивание пункта 2.2.4. на мой взгляд говорит о том, что с пунктами 2.2.1-2.2.3 не все в порядке

Цитата:

Сообщение от Сисой

Такие зарплаты есть и у РП Аксапты. Хочу отметить, что вакансии подобного рода зачастую на общедоступных ресурсах не светятся, под них заранее подбирают претендентов.

Это к вашему с cap23 тезису про количество вакансий на hh?

Цитата:

Сообщение от Сисой

В случае с данной вакансией был тендер, в котором сначала выиграла Аксапта, но собственники урезали бюджет и пришлось ограничивать функциональность и брать 1С.

Ну, вот видишь что влияет на выбор и перспективы...
При чем здесь легкость освоения?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Кстати, под этот проект и сама 1С подсуетилась - готова именно под данного Заказчика сделать отраслевую конфигурацию (роль 1С - куратор проекта и частичный спонсор).

Похоже, а вот и секрет "дешевого решения"

"Легкость освоения", "зарплаты"... Эх...
И как, удалось урезать бюджет в конечном итоге? С такими зарплатами на РП и "помощью друга"?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Часто ли MBS выступает в подобной роли?

Не знаю. Даже не задавался таким вопросом. Спрошу.
Спасибо за тему, над которой стоит подумать...

Тут вспоминается отдел консалтинга, созданный в Майкрософте... Ни разу не пользовался. Но узнаю.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

По-моему вопрос скорее лежит в плоскости "экономической целесообразности"...

На практике часто сталкиваюсь с организациями, не способными ее оценить. И неудивительно: для этого нужны эксперты, которых зачастую под рукой нет. А внедренцы всяк свое болото хвалит.

Цитата:

Сообщение от mazzy

"Легкость освоения", "зарплаты"... Эх...
И как, удалось урезать бюджет в конечном итоге? С такими зарплатами на РП и "помощью друга"?

Ситуацию спасло то, что по требуемой функциональности Ax тоже нужно было серьезно дорабатывать. Плюс налаживать интерфейсы выгрузки в 1С:Бухгалтерию (сами партнеры MBS рекомендовали не пытаться вести БУ/НУ в Аксапте. Насколько я понимаю, это во многом связано и с требованием Заказчика иметь балансовый УУ, отличный от бухгалтерского). В итоге бюджет доработки Ax был сопоставим с бюджетом доработки 1С:УПП (редкий случай). Но стоимость лицензий была намного дороже, услуги консультантов ненамного, но тоже дороже. А по требованиям масштабируемости 1С проходит (30 рабочих мест).